Hoeveel lessen voor een beginner?

Frits,

Met respect voor je inzet maar helaas is dit voor iemand die nog nooit een viool of een instrument heeft bespeeld best moeilijk zonder persoonlijke begeleiding.

Je kunt geen noten lezen, weet niet wat een hele of halve secunde is weet amper hoe een viool vast te houden. Laat staan dat je wijs wordt uit een notenbalk met daarop een wijsje. Hoe bekend ook!.


Nootje:

Eerst een kleine vraag aan Nootje, kun je noten lezen, ken je het notenschrift of niet? Kun je het niet, het is geen schande.
Een collega van mij omschreef het eens als een taal leren. Eerst leer je de woordjes, dan leer je brabbelen (kindertaal) dan de zinnen en vervolgens leer je de het begrijpen, lees je de muziek als een boek.

Ik ben het met Frits eens dat het “even” verwoorden, het uit typen van een bepaald begrip of handeling heel erg moeilijk is. En geloof me Frits is heel erg goed in het omschrijven van iets, dus als hij aangeeft dat het moeilijk is, dan is het moeilijk.

Als je een beetje kunt spelen dan is het stukje eigenlijk heel makkelijk, en ik denk dat je het binnenkort al kunt spelen..

Waar ik eigenlijk op terug wil komen is het belang van het volgen van lessen.
Bij het vioolspel komt meer kijken als alleen een deuntje spelen. Er spelen in het begin dingen mee die je gewoon moet aanleren.

Een paar eenvoudige basis dingen.

Hoe je een viool vast houd en hoe houd je haar onder de kin.
Hoe houd je je hand, ik bedoel de duim op en aan de hals tijdens het spel.
Hoe houd je de strijkstok vast en waar op de snaren strijk je.
Hoe plaats je je vingers op de snaar, ik bedoel op de juiste manier zodat je later beter een vibrato kunt inzetten.
Hoe moet je de strijkstok hanteren, en bewegen.

Dit zijn slechts enkele van de vele dingen waar je mee te maken krijgt, echter alles heeft een doel. En dat is een mooi geluid uit je instrument te krijgen, en daar gaat het om.

Natuurlijk zijn er nog veel meer dingen die je gaat leren, maar dat komt vanzelf. En geloof me dat je tot in de treuren toe toonladers mag spelen.
Zelf volg ik door omstandigheden al een paar maanden geen lessen meer maar kijk er naar uit om weer te beginnen.
’t Klinkt misschien raar maar soms zit ik bij bepaalde stukken (muziekstukken) virtueel mee te spelen, in gedachte het stuk mee te spelen, inclusief de vingerzettingen.

Nootje, ik hoop in ieder geval dat je ons forum blijft bezoeken en ons op de hoogte houd van de vorderingen. Het is namelijk erg mooi om dit te volgen, omdat je het zelf ook hebt meegemaakt.

We horen graag nog veel van je.

Groetjes,

Remi

 

Remi,

Mijn notenleerkennis beperkt zich tot het herkennen van de noten
do, re, mi, fa, sol, la, si, do, op de notenbalk. Dit uit mijn vroegere kennis blokfluit in het middelbaar onderwijs.
Maar vermits bij het vioolspelen gebruikt gemaakt wordt van C,D,E,F,G,H,I is dit best wel nieuw voor mij.

Hele noten, halve noten, kwartnoten, achtste noten, zestiende noten: ik weet hoe ze eruit zien en hoeveel tellen ze zijn (in maat 4/4). Maar ik neem aan dat zo'n notenbalk voor violisten er totaal anders uitziet als ééntje voor blokfluitspelers.

Dat is het zowat wat mijn kennis notenschrift betreft.

Mijn lerares zou me elke les een half uurtje notenleer geven en daarna een half uurtje vioolles. Prima, lijkt me zo!

Ik stel jullie reacties heel erg op prijs, echt waar! Ik had nooit verwacht dat ik zoveel hulp en begrip zou krijgen! Dank je!
Ik hou jullie zeker op de hoogte!

 

Ik heb nog een vraagje voor jullie:

toen ik vorige week mijn viool ging afhalen, heb ik er een demper bij gekocht. 't Is zo'n ijzeren hoteldemper. Toen de winkeleigenares de demper op de kam zette, zei ze wel iets dat de kam wat te dik was, maar de klank was wel ietwat gedempt.

Deze morgen nogmaals de demper op de kam gezet, maar nu merk ik echt op dat die demper niet goed past en dat de kam zelfs al wat beschadigd is. Is het eigenlijk normaal dat dempers soms niet goed op kammen passen?

 

Het komt regelmatig voor dat een metalen hotelsourdine eerst iets moet worden uitgebogen, voordat hij op een (wat dikke) kam past.

 

Beste Nootje,

Leuk dat je gaat beginnen met de viool, het is een machtig instrument! als ik je een advies mag geven; probeer zoveel mogelijk op het gehoor te spelen , zelf heb ik eens een jaar les gehad op een muziekschool toen ik een jaar of 25 was en heb toen een stem apparaat gekocht en daarmee heb ik mijn gehoor lui gemaakt...(nu ben ik 40) ik heb nu sinds 2 weken prive les genomen en begin nu alles op het gehoor te doen, en ook de lesstof uit mijn hoofd te leren dat is goed voor je muziekale ontwikkeling.
Ik krijg les volgens de Suzuki methode , dat is erg leuk je leert meteen herkenbare deuntjes en er is ook een cd bij zodat je weet hoe het moet klinken.
Wanhoop niet als het een keer niet wil lukken, dat is normaal!
Tevens zou ik zeggen : concentreer je op de dingen waar je moeite mee hebt , het is tijdverspilling steeds het hele lesje te herhalen als je steede moeite hebt met 1 lastige greep of iets dergelijks.
veel succes in ieder geval!

Kwint


[edit](Dit bericht is door kwint bijgewerkt op 28/01/2007 om 21:17 uur)[/edit]

 

Dag Frits,

Ik had dat topic nog niet gelezen, ik stem nu altijd met de stemvork de a snaar en de overige in reine kwinten , hoewel ik de e snaar toch nog slecht kan horen....... als ik erg twijfel wil ik nog wel eens spieken maar dan alleen ter controle.

groeten Kwint

 

Over die sourdine.
Ik gebruik ook zo'n metalen geval.
In mijn geval past de sourdine ook niet helemaal.
Alleen het bovenste gedeelte van de kam wordt omvat door de sourdine.
Een beetje aandrukken als je druk voelt en laten zitten zo...
De sourdine hoeft niet met grote kracht op de kam te worden gezet.
Stevig zodat ie er niet afvalt, dat is voldoende, anders groef de groeven in de kam met de sourdine.

Dempen doet ie toch wel genoeg.

 

Dag!
Normaalgezien had ik gisteren mijn eerste vioolles, maar wegens mijn nieuwe job heb ik het moeten annuleren. Gelukkig kon mijn lerares zich vandaag ook nog vrijmaken, dus deze avond is het eindelijk zo ver! Kijk er echt naar uit!
Ik hou jullie op de hoogte!

 

Hey nootje!

Ik herken mezelf zo erg in jouw! Kan ook geen noten lezen (of beledig ik je nou?) en wil toch graag de viool bespelen! Blijkt dus nu dat dat wel degelijk mogelijk is, mits je goed gemotiveerd bent. Hoe gaat het met lessen? Ik zou 't ook graag willen, maar moet eerst maar eens lessen nemen in noten lezen, denk ik. Kan je nu al beter noten lezen?

 

Dag Chantal, ik zie dat het forum gevonden hebt! we hadden van de week al contact via de mail.
Je kan gerust vioolles nemen en tegelijkertijd noten leren lezen, is wel zo leuk!
en Nootje ik ben benieuwd naar jouw eerste les?

groet Kwint

 

Dag!

Chantal, ik heb momenteel twee lessen achter de rug. Mijn notenkennis stond gelijk aan nul, zei m'n lerares. Maar na twee lessen lukt het al aardig. Hier in België gebruiken we niet A,B,C,... maar do, re, mi, fa, sol, la, si, do. Ondertussen kan ik de noten benoemen op de notenbalken. Ik heb wat les in ritme gekregen. Ondertussen ook het verschil tussen de hele, halve, vierde, achtste, zestiende noten geleerd (maar dat kende ik al).

Wat praktijk betreft:
Tijdens mijn eerste les heb ik geleerd hoe ik de viool vast moest houden. Dan ook pizzicato geleerd.
Tijdens mijn tweede les heb ik de strijkstok leren vasthouden, maar dit lukt me nog niet. Ik moest eerst oefenen met een potlood en dat valt best mee, maar met zo'n zware strijkstok, ... pff, best moeilijk. Je zou je vingers moeten ontspannen, maar hoe kan je met ontspannen vingers een strijkstok vastnemen? Het lukt me nog niet.

Op het einde van m'n tweede les moest ik in staat zijn de noten van 'Kortjakje' te herkennen.

Goh, alleen die strijkstok, hoop dat ik dit ooit wel onder de knie zal krijgen!

 

Chantal,

Als ik jou was, zou ik niet eerst notenleer volgen. Het is dus, zoals Kwint reeds vermeldde, perfect mogelijk beide (viool leren spelen en noten leren lezen) in één les te combineren. Bij mij gebeurt het eigenlijk spelenderwijs. Op die manier is het niet saai.

Elke dag besteed ik zo'n tien minuutjes in het nalezen van mijn noten. Probeer ze dan in mijn hoofd op de notenbalken voor te stellen.

 

Oké, klinkt goed. Dit is ook haalbaar als je notenkennis echt op niveau 0 zit, ik kan alleen noten uit elkaar halen, qua uiterlijk, heb geen flauw idee hoe ze klinken.

 

Het is echt wel haalbaar hoor!
Gisteren in m'n luie zetel heb ik ontdekt waar alle noten op de snaren liggen. 'k Heb er een schemaatje van gemaakt. Strijken kan ik nog niet, dus op dit moment ben ik er nog niet veel mee.

Wel ben ik helemaal nog niet vlot in het lezen van de noten: soms moet ik echt nadenken en beginnen tellen, ... (s)

 

Ah, ok Maar oefening baart kunst, nietwaar? Gewoon een kwestie van goed leren, net als woorden stampen, zei een vriendin van mij. Weet nou niet precies of dit een goede benaming is, hehe.

 

Noten lezen is net als het leren van een vreemde taal.

Zijn de woorden van een collega van mij. Eerst leer je de losse nootjes, dan leer je de nootjes samen te voegen tot wat gebrabbel en brabbel je deze weg op je instrument, dan leer je een beetje praten (in noten) en vervolgens als het mee zit lees je gewoon de muziek.
Dat gaat voor mijn collega wel op maar voor mijn persoontje (nog) niet.
Mijn collega (Paul B.) leest de muziek en ziet dus geen noten staan maar de melodie, de muziek. Als ik hem een stuk(je) voor zet klinkt voor hem de melodie, hij “ziet” de muziek dus.

Niet dat het bij iedereen zo zal gaan, bij mij voorlopig niet maar het is bewonderenswaardig als je een notenbalk ziet met al die zwarte stipjes en in je hoofd speelt spontaan de melodie, dat gekoppeld aan een bijna absoluut gehoor, en je begrijpt, ik ben in mijn nopjes met “mijn” Paul B.

Hoeveel lessen, ik weet het niet, heb je aanleg, ga door, heb je minder aanleg maar de motivatie, ga zeker door. Ben je een wonderkind, zorg voor een mega goede leeraar.
Wil je zo wie zo weten of een viool iets voor jou is dan moet je rekenen op tenminste een jaar les. Alle basis majeur en mineur toonladders en tenminste een leuk stukje kunnen spelen.

Gewoon minimaal een jaar en dan kijken of je het nog leuk vind, ben je dan nog steeds verliefd op dat viooltje, dna zit je best wel goed.

Remi

 

Ik heb ook 2 lessen gehad.
Kan de viool nu vasthouden en alle snaren aanstrijken in 4/4 en 3/4 maat en rusttekens.
Les 3 gaat volgende week over de 1ste vinger.
Heb het al geprobeerd maar de snaren zitten nogal dicht bij elkaar vind ik, moet je dunnere vingers hebben voor een viool ?????Weet niet of het wel gaat lukken, druk steeds 2 snaren tegelijk in.
Ik vindt het wel heel leuk zo met die strijkstok zelf de muziek maken, veel echter dan op toetsen drukken.
Is dat een maat voor succes ?????
Is er bepaalde drempel dat als je daaroverheen bent dat je kunt zeggen dat je ooit zal leren of dat je beter kan stoppen ?????
Mijn lerares zegt niet zo veel daarover al legt ze wel goed uit.
En nog een vraag, als je het graag doet, en je houdt van klassieke muziek, is het dan zeker dat je de vingers op je gevoel op de juiste plek leert plaatsen ?????, dat lijkt me het moeilijkst.

Wie herkent mijn zorgen en wie kan mij gerust stellen, ik doe het zo graag, hoef echt niet buitenshuis te spelen, gewoon thuis van mijn eigen spel genieten, meer hoeft niet.
Mijn viool is gehuurd maar ben er nu al aan gehecht.....
Bedankt voor je reactie.





[edit](Dit bericht is door jaap bijgewerkt op 22/02/2007 om 22:01 uur)[/edit]

 

Beste Jaap,

Heel fijn dat je wat vorderingen maakt, en daarbij een hartelijk welkom op ons forum.

De eerste lessen zijn natuurlijk moeilijk en een viool leren bespelen is niet het makkelijkste dat er is. Maar als je wilt kun je gewoon lekker viool leren spelen.
Viool spelen is niet makkelijk zoals je al merkt je moet heel veel dingen zelf doen, strijken, je vingers op de juiste plaats zetten en ook nog een noten lezen.

Het verhaaltje van dat als je van klassieke muziek houd je dan automatisch een instrument zou kunnen bespelen gaat helaas niet op, was het maar waar.
Een voorkeur voor muziek speelt wel mee maar ook andere factoren zijn van invloed om goed te leren spelen.
Aan de ene kant kan je gezegend zijn als “wonderkind”, aan de andere kant moet een ander zwoegen en werken om iets te bereiken.

Je vingers op gevoel op de juiste plaats zetten, dat spreekt me wel aan. Als je dat hebt dan heb je niet alleen een goed gehoor maar weet je ook je instrument te beheersen, voel je aan waar je je vingers moet plaatsen. Tot nu toe ken ik slechts een violist (Jasha Heifets), die feilloos zijn viool wist te bespelen. Zijn vioolspel wordt wel eens koud en koel genoemd, te precies maar tot nu toe heb ik nog nooit iemand gezien die een viool zo perfect beheerste. Ik begin weer uit te weiden.


Jaap,
Blijf gehecht aan je viool, aan jouw instrument, leer spelen en leer muziek maken en heb lol in het maken van muziek. Geniet van de tijd dat je de koningin der instrumenten mag en kan bespelen.

Remi