Vreemde krullen

Discussie in 'Viool' gestart door Oosterhof Vioolbouw, 22 nov 2007.

  1. liuwe

    liuwe liuwe van der meer

    Lid geworden:
    26 aug 2005
    Berichten:
    1.481
    En stel nou dat een Amati of een Da Salo in 1555 zo'n krul had gesneden... dan vonden we nu de "gewone" krul...lelijk? :/
     
  2. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    14.250
    Homepage:
    @ Edwin,

    de bouwer is Chanot, die een viool heeft gebouwd in de stijl van een gitaar: bouwjaar 1818. Men zegt dat Chanot de krul bewust heeft “geïnverteerd” om daarmee gemakkelijker snaren op te kunnen spannen. Dat geldt dan met name voor de A- en de D-snaar. Ik heb nog even gespeurd en kan toch nog een plaatje laten zien waar de krul bij hoort. Het is echter wel eentje van slechte kwaliteit, maar beter iets dan niets. Ik denk dat Liuwe daar ook wel blij mee zou kunnen zijn, want nu is het beeld compleet:

    [​IMG]


    @ Liuwe,

    ja, ik denk ook dat de vorm waaraan je gewend bent geraakt, al gauw tot norm verheven wordt. Alles wat daar dan van afwijkt is abnormaal en daarom per definitie lelijk. Dan zou de krul die we tegenwoordig bij de meeste strijkinstrumenten aantreffen lelijk zijn.

    Eigenlijk gaat dat ook op voor een hele hoop andere zaken. Stel dat je geboren zou zijn in India, dan had je ook een groot respect voor koeien, terwijl dat hier in NL toch wel wat minder zou zijn. En zo kun je natuurlijk doorgaan. Iedere cultuur heeft haar eigen kenmerken.


    Ik heb ook nog een aantal plaatjes van een Chanot bj 1819, ook met zo'n omgekeerde krul. Die komen er binnenkort aan.
     
  3. ducky

    ducky Daphne

    Lid geworden:
    7 jul 2005
    Berichten:
    327
    Leuk topic weer!

    En ik zal op zoek gaan naar een plaatje van een krul (die jullie wellicht al kennen) die de "croissant"- vorm naar buiten mist. Daar zit gewoon een gat in. Ik vond het niet mooi, maar het kan ook...

    En ik lees nog af en toe mee, maar sinds een maand is mijn internet niet meer in werking (de router doet het niet meer ofzo), dus meestal zit ik op de uni als ik lees, en daar heb ik niet zo heel veel tijd, omdat ik er vooral om te studeren ben.
     
  4. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    14.250
    Homepage:
    Hier dan de beloofde plaatjes van een Chanot krul gemaakt in 1819:


    plaatje 1: dit is de achterkant (goed kijken!)
    [​IMG]


    plaatje 2: dit is de voorkant
    [​IMG]

    Op deze manier is het opspannen van een setje snaren natuurlijk kinderspel. Alle stemsleutels zijn erg goed bereikbaar. Op deze viool zijn nog drie (of vier??) echte darmsnaren gezet, dat zie je niet zo vaak meer.


    Frits
     
  5. remi

    remi ♫ ♪

    Lid geworden:
    11 mei 2004
    Berichten:
    1.715
    Liuwe,

    Je hebt grotendeels gelijk. (punt)

    remi
     
  6. ducky

    ducky Daphne

    Lid geworden:
    7 jul 2005
    Berichten:
    327
    Ik vind die krul de andere kant op niet zo mooi, maar dat komt ook omdat die bol is in plaats van hol. Ik kan het niet zo goed uitleggen, want ik weet niet hoe dat heet, maar je ziet het wel als je kijkt.
     
  7. liuwe

    liuwe liuwe van der meer

    Lid geworden:
    26 aug 2005
    Berichten:
    1.481
    Het gaat natuurlijk over iets esthetisch en dat is volstrekt persoonsgebonden. Probeer maar eens een goede klank te definiëren! Er moeten onderhand miljoenen goed klinkende violen zijn (toegegeven, ook miljoenen slecht klinkende).
     
  8. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    14.250
    Homepage:
    Je kunt het mooi vinden, je kunt het lelijk vinden. Beide kan. Het ging mij er voornamelijk om zoiets eens te laten zien en het bewijs te leveren dat het bestaat.
    Ik ben het wel met Liuwe eens dat ook uitmaakt wat je gewend bent te zien. Deze laatste krul is afwijkend ten opzichte van wat wij tegenwoordig als een vioolkrul kennen.

    Ik moet zeggen dat ik het ook niet mooi vind, maar wat maakt het uit. Er is vast wel iemand die het wèl mooi vindt. Het bestaat gewoon.

    Op naar de volgende vreemde krul.



    Frits
     
  9. edwin

    edwin

    Lid geworden:
    24 nov 2007
    Berichten:
    10
    [​IMG]

    toch inspirerend
    edwin

    yesssssss ik heb een foto geplaatst.
     
  10. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    14.250
    Homepage:
    In ieder geval niet toebehorend aan een viool. Ook niet van een zessnarige gamba, want hier zitten fretten op. Weet iemand van welk instrument dit een krul is?

    Vraagje: wat is het vreemde aan deze krul? (ik weet het niet).

    Frits
     
  11. liuwe

    liuwe liuwe van der meer

    Lid geworden:
    26 aug 2005
    Berichten:
    1.481
    De zijkanten van de krul (= het gedeelte waar bij een viool de stemsleutels in zitten) zijn recht in plaats van gebogen. De krul is ook te breed. :/
     
  12. ducky

    ducky Daphne

    Lid geworden:
    7 jul 2005
    Berichten:
    327
    Is het niet iemand die zich zo liet inspiereren door een "vioolkrul" dat hij of zij ook een vioolkrul op een gitaar heeft gemaakt?

    En ik ben nog steeds op zoek naar de violen met een gat in plaats van een krul...
     
  13. edwin

    edwin

    Lid geworden:
    24 nov 2007
    Berichten:
    10
    [​IMG]

    @ducky
    100% score

    @liuwe

    helemaal mee eens,
    Daar komt nog bij (want ik zit nu al tijden te puzzelen), wat betekend nu eigenlijk
    "it is mei sizzen net te dwaan"?

    @ frits

    joh wat heb je eigenlijk een leuk item gestart.

    Edwin
     
  14. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    14.250
    Homepage:
    Edwin,

    wanneer ik heel goed kijk en mijn vergrootglas voor mijn scherm houd, zie ik een krul aan een gitaar. Klopt dat?
    Oftewel anders gezegd: probeer eens of je grotere plaatjes kunt maken, want dit is zóó klein, dat het beoogde effect volledig verloren gaat. Dat is weer jammer van de erin gestoken energie. ;)

    V.w.b. je vraag over "it is mei sizzen net te dwaan": je bent niet de enige die zich heeft afgevraagd wat dat nu zou betekenen. Daarom is die vraag al eens eerder gesteld. Ik verwijs daarom graag naar: http://www.strijkersforum.nl/viewtopic.php?id=572 en dan vanaf post #6, voor het verloop van de uitleg gegeven door Liuwe. Die kan het weten want die is goed onderlegd in de Friese taal. Ik niet.

    Goed te vernemen dat dit onderwerp je aanspreekt :)

    Frits
     
  15. Sunrise

    Sunrise Johan Lommelen

    Lid geworden:
    9 jun 2006
    Berichten:
    183
    [​IMG]


    Valentino SIANI 1620-1670. Krul van een altviool.
     
  16. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    14.250
    Homepage:
    Ongelofelijk!
    Wat een 'design'! ;)

    Zoals Liuwe elders al eens zei: we zijn deze vorm niet gewend anders zouden we die misschien wel mooi vinden. Hoe het ook zij, voor mij mist deze krul een aantal sierlijke lijnen.

    Hoe weet men zo zeker dat het hier gaat om een altviool of komt die informatie van de bron?

    Johan: een heel mooi plaatje! Bedankt!
     
  17. Sunrise

    Sunrise Johan Lommelen

    Lid geworden:
    9 jun 2006
    Berichten:
    183
    Ja Frits, de foto komt uit het boek "Meister italienischer Geigenbaukunst" van Walter Hamma.
     
  18. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    14.250
    Homepage:
    Dan heb ik hier nog een aantal afbeeldingen van een krul zonder krul.

    Wanneer je de eerste keer kijkt lijkt het alsof er iets is misgegaan met de foto maar dat is echt niet zo ;).

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]


    Deze creaties zijn zo’n dikke 350 jaar nieuwer dan die van SIANI. Als bouwer ben je op deze manier wel af van de moeilijke klus symmetrische wendingen te snijden. Deze krul komt van een hedendaags Spaanse bouwer. Mogen we hier spreken van gemakzucht of past dit in een bepaalde trend modern te willen zijn? Een andere mogelijkheid is iets op de markt te brengen wat verkoopbaar is, m.a.w. een gat in de markt proberen te vinden. Ik denk alleen niet dat je hiermee zo snel iemand in een symfonieorkest zal zien spelen.

    Frits

    Edit (21:10u): voor een compleet beeld, nog even een plaatje erbij van de zijkant met corpus (was ik vergeten):


    [​IMG]
     
  19. Beethoven

    Beethoven Rob Penning †

    Lid geworden:
    31 dec 2006
    Berichten:
    398
    Volgens mij kan je met zo’n viool juist wel tussen een symphonieorkest zitten ( valt niet zo op ). Mocht je trouwens je eigengemaakte krul verknallen dan is dit een mooie oplossing, moderne kunst heet het dan.

    Rob.
     
  20. Sunrise

    Sunrise Johan Lommelen

    Lid geworden:
    9 jun 2006
    Berichten:
    183
    Zo te zien is het een viool zonder hoeken (dus in gitaarvorm). Ooit heb ik er ook zo een gemaakt, maar dan mét krul. In zijn vroege jaren speelde Joshua Bell op een viool zonder hoeken. Het was een Stradivarius. Ook Chanot heeft er zo een aantal gemaakt.

    Volgende krul? Wie?
     

Deel Deze Pagina