Beginnersvragen: Ook zo'n lelijke plek in uw nek?

Discussie in 'Viool' gestart door Violino, 2 mrt 2008.

  1. Violino

    Violino Annemieke

    Lid geworden:
    28 dec 2007
    Berichten:
    121
    Zijn er meer violisten die door het vioolspelen zo'n lelijke plek in hun nek krijgen op de plaats van de kinnenbak? Toen ik aanzienlijk meer ging studeren, kwam er een plek op die met regelmaat opengaat. Tips/ideeën of ervaringen?

    hartelijke groet,

    Annemieke
     
  2. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    14.250
    Homepage:
    ervaring:
    Ja, in het begin van mijn vioolspel heb ik daar ook last van gehad. Een rode plek die ik er nèt onder kon krijgen v.w.b. open gaan. Heb er eigenlijk niets tegen kunnen doen. In de loop der jaren heeft het fenomeen zich gestabiliseerd zij het, dat er altijd een verdikking is blijven bestaan ter plaatse van het kinstuk. Zelfs de tandarts vroeg zich onlangs nog af of er daar wat aan de hand was, in de kaak dan wel te verstaan. Maar het was ‘slechts‘ een verdikking. Ik kan er mee leven, zal wel moeten ook.

    Frits
     
  3. Violino

    Violino Annemieke

    Lid geworden:
    28 dec 2007
    Berichten:
    121
    Dus het is zoiets als de zure appel waar je doorheen moet bijten.....

    hartelijke groet,

    Annemieke
     
  4. BertBoonVioolbouw

    BertBoonVioolbouw |♫♫|♫

    Lid geworden:
    25 mrt 2003
    Berichten:
    4.902
    Homepage:
    De meeste vioolplekken zie ik niet bij beginners, maar juist bij spelers met jarenlange ervaring!
     
  5. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    14.250
    Homepage:
    Ja, dat klopt natuurlijk: zo'n plek moet zich opbouwen en daar is tijd voor nodig. Ontstaat ook door veelvuldig spelen en niet elke week een uurtje, want dan is de hersteltijd juist voldoende. Maar dat zo'n plek pas na 15 jaar ontstaat is ook weer niet in overeenstemming met mijn ervaring!

    Trouwens, bestaan er niet kinstukken met een speciale voering die je kunt vervangen? Bert weet dat misschien wel. Ik meen me te herinneren dat Wolf (?) zoiets in het assortiment heeft?
    Zou het ontstaan van zo'n huidaandoening ook nog met de pasvorm van het kinstuk te maken kunnen hebben? Er bestaan -al weer volgens mijn herinnering- ook van die vormen die je warm moet maken, je kinnebak erin moet drukken en af laten koelen. Daarna bevestigen op het kinstuk. Alweer van Wolf?

    Ik denk dat Bert hier wel meer over kan zeggen (hoop ik).


    Frits
     
  6. BertBoonVioolbouw

    BertBoonVioolbouw |♫♫|♫

    Lid geworden:
    25 mrt 2003
    Berichten:
    4.902
    Homepage:
    Ik kan er veel over zeggen, maar er bestaan ca. 100 kinhoudermodellen en die geven met verschillende schoudersteunen allemaal een ander drukpatroon. Wolf heeft inderdaad een serie "soft" kinhouders. Wie een probleem heeft gaat in dit geval het beste bij de vioolbouwer langs!
    Zelf heb ik een grote lade met vele modellen kinhouders, die je eventueel kunt uitproberen of op zicht meenemen en thuis al dan niet met behulp van je vioolpedagoog aan de tand kunt voelen. Kinhouders kunnen vervolgens ook nog worden aangepast in hoogte.
     
  7. Violino

    Violino Annemieke

    Lid geworden:
    28 dec 2007
    Berichten:
    121
    Heren, wederom dank voor het formuleren van een antwoord. Inmiddels heeft ook mijn docent meegekeken. Die vond toch dat het lelijk open lag en raadde me om naar de vioolbouwer te gaan om op zoek te gaan naar iets wat beter bij me past. Tot die tijd speel ik met een doekje en even wat minder (is balen, maar goed, 't is nu eenmaal zo) om de boel weer te kunnen laten helen.

    hartelijke groet,

    Annemieke
     
  8. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    14.250
    Homepage:
    Annemieke,

    Wat ik ook wel eens deed: het kinstuk ontsmetten met een in alcohol (70%-ig, want alleen die concentratie is anti-septisch!!) gedrenkt lapje, voordat ik weer een sessie ging spelen. (niet tè nat, want anders krijg je druppels op de lak en dat moet voorkomen worden.) Dan houd je in ieder geval de zaak een beetje rein, wat weer kan bijdragen aan een snellere genezing. Wanneer je een doekje legt op het kinstuk, zal ook dàt doekje het liefste iedere keer een schone moeten zijn (men zegt dat een gestreken doekje, dus met de strijkijzer er overheen 'alle' bacteriën doodt.)

    Hoe het ook zij: hier is reinheid en hygiene een eerste vereiste om er weer zo snel mogelijk van af te zijn!


    Frits
     
  9. NoName#2

    NoName#2

    Lid geworden:
    23 jun 2008
    Berichten:
    404
    Hier wordt alleen gesproken over de kinhouder, maar het kan natuurlijk ook liggen aan de manier waarop je je viool vasthoudt (te veel spanning?) en hoe je je schoudersteun hebt ingesteld (misschien een van beide kanten iets hoger of iets lager, zodat je viool als het ware iets kantelt en je kinnebak op een bepaald punt niet zo uitsteekt).

    Ik speel zelf vijftien jaar lang en vaak uren lang per dag, toch nog steeds helemaal geen plekken of zo. De druk van de kinnebak tegen met nek is ook heel erg laag. De viool blijft als het ware van zichzelf op mijn schouder liggen. Hiervoor zou (bijna) helemaal geen spanning nodig zijn. Als je houding goed is, blijft de viool vanzelf liggen.
     
  10. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    14.250
    Homepage:
    Ja, dat is geheel juist. Wanneer je een verkeerde vorm kinstuk hebt, ontstaat er steeds op één bepaalde plek extra druk, met alle gevolgen van dien. Ik dacht dat in een aantal eerdere posts dat ook al was gezegd: een goede pasvorm van het kinstuk is essentieel in dezen.

    Mijn laatste reactie gaat meer over hoe je de aangedane plek zo snel mogelijk kunt laten helen en mogelijk ook een herhaling in combinatie met een juiste vorm kinstuk, kunt voorkomen.


    Frits
     
  11. NoName#2

    NoName#2

    Lid geworden:
    23 jun 2008
    Berichten:
    404
    Het ligt niet alleen aan het kinstuk, maar ook aan de goede afstelling van je schoudersteun, zo kun je ook voorkomen dat het kinstuk op een bepaalde plaats veel meer druk geeft.

    Mijn ervaring is dat in 90% van de gevallen je een drukkend kinstuk kunt oplossen door de schoudersteun iets anders te zetten (werk met de hoogte, maar ook in welke hoek hij op de viool staat). Als het daarna echt niet werkt, kun je een ander kinstuk overwegen.
     
  12. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    14.250
    Homepage:
    Ja, wanneer je alle mogelijkheden in beschouwing wilt nemen, kun je ook nog noemen:

    • een juiste houding van de linker schouder (ontspannen)
    • de plaats van het kinstuk op de viool: over het staartstuk of links ervan
    • hoogte van het kinstuk t.o.v. de viool
    • hoogte van de schoudersteun

    Frits
     
  13. Sunrise

    Sunrise Johan Lommelen

    Lid geworden:
    9 jun 2006
    Berichten:
    183
    Ooit had ik een leerlinge, een 19jarig meisje, dat op een bepaalde les binnenkwam met een grote plek op de nek.
    Ha, zei ik, blijkbaar veel gestudeerd deze week...?

    Neen, zei ze, ik heb een nieuw vriendje! :)
     
  14. NoName#2

    NoName#2

    Lid geworden:
    23 jun 2008
    Berichten:
    404
    Precies! :D
     
  15. pleunie

    pleunie

    Lid geworden:
    29 sep 2004
    Berichten:
    152
    Hallo, ik ben er weer een keertje. En wat een nieuwe berichten allemaal. Maar even over het topic: ik heb er door een andere kinsteun even veel last van gehad. Naast alle tips die al zijn gegeven oko nog even deze: het kan zijn dat je huid reageert op het metaal. Dan kan simpele kleurloze nagellak helpen om een 'beschermend' laagje tussen het metaal en je huid te creëren. En bij mezelf heb ik gemerkt dat ik enorm last ervan krijg als ik een kunststof kinsteun gebruik. Nu heb ik weer een houten, en heb nergens meer last van.
     
  16. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    14.250
    Homepage:
    Pleunie schreef:

    (.....)"het kan zijn dat je huid reageert op het metaal. " (.....)


    heb je dan een metalen kinstuk geprobeerd? Wist niet eens dat die bestonden! :(



    Frits
     
  17. pleunie

    pleunie

    Lid geworden:
    29 sep 2004
    Berichten:
    152
    nog steeds even scherp merk ik :p

    Maar ik bedoel natuurlijk het metaal waarmee je kinstuk aan de viool vast zit. Het komt regelmatig voor dat je huid daarop reageert, net als veel mensen alleen sieraden van edelmetaal kunnen dragen. (en inderdaad, kinsteunen die worden bevestigd met edelmetaal, daar heb ik nog nooit van gehoord, maar ze zullen vast bestaan, wellicht iets om toe te voegen bij de VSO's??)
     
  18. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    14.250
    Homepage:
    Ik ben niet 'afgericht' om scherp te zijn, maar ik dacht echt dat je een metalen (aluminium?) kinstuk bedoelde. 't Zou gekund hebben toch?

    Ik neem aan dat je het kinstuk verwijdert, wanneer je de metalen bevestigingsklemmen 'behandelt' met kleurloze nagellak? Als je dat doet terwijl het gehele kinstuk bevestigd is, heb je kans dat de laklaag toch even wordt aangeroerd en dan kan er wat lak van de viool gaan oplossen, want nagellak is meestal voorzien van een oplosmiddel (aceton en dergelijke).


    Frits
     
  19. BertBoonVioolbouw

    BertBoonVioolbouw |♫♫|♫

    Lid geworden:
    25 mrt 2003
    Berichten:
    4.902
    Homepage:
    In het geval van een allergie: je zou ook een ander materiaal voor de kinhouderschroeven kunnen proberen; ze zijn er ook van titanium, of verguld.
    Ik heb een klant die een leren lapje voor de kinhouderschroeven heeft bevestigd.
     
  20. Coop

    Coop

    Lid geworden:
    18 dec 2007
    Berichten:
    57
    Ik dacht ook direct aan een contactallergie toen ik het verhaal las. Mij lijkt namelijk dat een plek open gaat bij voortdurende wrijving. En nu ben ik geen violist maar als ik mijn dochter zie spelen ligt die viool toch echt wel stil in de nek.
    Bij een contacallergie kan de huid echter razendsnel stuk gaan.

    Als je dan voor een andere kinsteun zou gaan, is het wellicht wijs om er een van een ander materiaal te kiezen.
     

Deel Deze Pagina