Tuurlijk hoeft niet iedereen het met elkaar eens te zijn over violen, maar wel over het feit dat we geen violen moeten afkraken of elkaar persoonlijk aanvallen. Was meer dat idee. Anyway, denk dat we ongeveer hetzelfde in gedachte hebben wat dat betreft. Ik denk dat het beter is om vanuit een andere hoek bijvoorbeeld elektrische violen met elkaar te gaan vergelijken en het meer te zien als het geven van tips aan de mensen die vragen stellen, bijvoorbeeld: dit ding kost zoveel en biedt je dit en dit op dat en dat niveau. Het is anders dan die en die, doordat... enz. Bijvoorbeeld de verhalen over welke materialen en soorten elementen worden gebruikt bij elektrische violen en hoe dit zijn weerslag heeft op de klank, voegen veel waarde toe aan de discussie.
Het aanprijzen van E-violen heeft enige tijd geleden al plaats gehad, dus dan lopen we achter de feiten aan. Wie zich tevens schuldig maakt aan “afkraken” en “ophemelen” is uit diverse voorgaande posts eenvoudig te achterhalen. Op zich vind ik een aanprijzing voor een bepaald merk of type geen probleem. Argumenten aanvoeren waaròm men vindt dat een bepaald merk beter zou zijn is mijns inziens legitiem. Waar ik, en anderen, wèl een probleem mee heb(ben) is, dat getracht wordt iemand te overreden met allerlei middelen en methoden. Niemand hoeft het met een ander eens te zijn. Op een zeker moment is alles erover gezegd en liggen de meningen vast. Een instrument laten opsturen en dan een beoordeling daar op loslaten zegt helemaal niets: een subjectieve beoordeling door één persoon. Ik zou bij de betrokkenen sterk willen aandringen om alle communicatie die gaat over de voor- of afkeur van een bepaald merk of type E-viool, te laten verlopen buiten dit forum om. Men is slim genoeg om de juiste middelen in te zetten, dacht ik zo. Ik hoop dat hiermee duidelijk is, wat we dienen na te streven. In feite wil niemand een vervelende sfeer en willen we dit forum gewoon leuk houden. Groet, Frits
Oeff, waarom alleen het ophemelen of afkraken van E-violen verbannen? Beste Bert, voor zover ik nu je postings meelees lijkt het alsof je geen mogelijkheid onbenut laat om ook andere zaken aan te prijzen (schoudersteunen, koffers....). Lijkt me lastig om hier met verschillende maten te gaan meten. Zo heb ik verschillende keren het puntje van m'n toetsenbord af moeten bijten als het over pretletters ging, al dan niet uit spaanplaat gezaagd (lijkt me een hele kunst trouwens ) We zitten hier met een aantal mensen op het forum die al dan niet professioneel strijkinstrumenten of zaken die daarmee te maken hebben willen verkopen. Het moet toch te doen zijn om ieder in z'n waarde te laten? OK, mijn vingers jeuken ook als ik advertenties tegenkom van vioolgarnituren (kun je die eten of zo) voor de prijs van een setje Dominant snaren. Ik zou mezelf absoluut geen vioolbouwer durven noemen, maar weet een viool inmiddels toch wel aardig af te stellen. Maar... nou ja, misschien kunnen we toch een gedragscode afspreken. Het kan toch ook gezellig blijven zonder dat we het allemaal met elkaar eens zijn? Arjo
Arjo, Bedoel je hiermee dat het je stoort hoe Bert zijn waren aan de man probeert te brengen? Er zijn inderdaad meerdere leden die waren of ondersteuning (lessen e.d.) hebben aan te bieden. Tot nu toe laat ik dat toe, maar houd het wel nauw in de gaten. Het moet geen advertentie-site worden. Mocht het die kant op gaan, dan worden de regels aangepast en over de schreef gaande advertenties verwijderd. V.w.b. gedragscode verwijs ik naar de <Regels>. Frits
Lijkt me dat alles goed gaat als iedereen zijn adverteren en aanprijzen beperkt tot de daarvoor bestemde topics.
Exact! Wanneer we de "E-violenpraat" buiten beschouwing laten gaat het prima, niets aan de hand Frits
Wanneer ik de indruk gewekt heb "op de man (of vrouw) te spelen" dan spijt mij dat: ik ken weinig mensen op dit forum persoonlijk en heb dus persoonlijk niets tegen wie dan ook. Mijn ergernis over slechte kwaliteit en rommel op het gebied van strijkinstrumenten is wellicht iets te sterk ontwikkeld, maar wie wil er nu werken met slecht materiaal als er ook goed materiaal te krijgen is. Helaas is er geen consumentenbond met onafhankelijke warentests op ons vakgebied (ik zou er niet bang voor zijn), omdat het gebied te klein en macroeconomisch gezien te onbeduidend is, maar het zou mooi zijn; je moet nu maar door schade en schande wijzer worden, of je overgeven aan de branche zelf, die zo zijn belangen heeft. Ik heb in al die jaren veel ervaring opgedaan met o.a. E violen en mijn menig wordt heus niet alleen ingegeven door zakelijk belang, maar vooral ook door medelijden met diegenen die zich iets hadden laten aansmeren waarvan ze later heel veel spijt kregen; geloof me, die gevallen kwam ik te vaak tegen. Om dan af en toe de naam van een veel beter alternatief te noemen, puttend uit mijn toch niet echt geringe ervaring en materiaalkennis, ligt dan ook voor de hand; wie wil kan er zijn voordeel mee doen. Voor zover ik kan nagaan ben ik nooit zelf begonnen met aanprijzen (het is mijn stelregel niet als eerste iets aan te prijzen, tenzij het in de nieuwssfeer ligt) maar heb altijd op een vraag of opmerking gereageerd en dat is ook wel eens minder positief. De strijkinstrumentenconsument heeft m.i. recht op een goede behandeling en service. Al die schimmige Marktplaatsondernemingen die niet in het handelsregister terug te vinden zijn en hoogstwaarschijnlijk ook geen btw, belasting, bedrijfsschapslasten en milieuheffingen afdragen kunnen dat waarschijnlijk niet garanderen. Overigens: de term "Pretletter" heb ik hier niet geintroduceerd voor zover ik weet (het was Strunal geloof ik), maar een term krijgt snel een eigen leven en hij bekt wel lekker en voor iemand die deze discussie niet kent hoeft hij geen negatieve connotatie te hebben.
Wellicht een idee om de rubriek E viool (die Frits zelf heeft ingevoerd) maar weer te schrappen? Hoewel; de E violen duiken in alle andere rubrieken ook steeds op
Bert schreef: "Wellicht een idee om de rubriek E viool (die Frits zelf heeft ingevoerd) maar weer te schrappen?" Wanneer je voorstelt deze rubriek te schrappen, mis je de point waarom sommige leden wrevel voelen omtrent dit onderwerp. Niet de inhoudelijke informatie, maar de vorm waarin die werd gegeven, roept weerstand op. Op zich heb ik niets tegen informatie waar een ieder voordeel bij kan hebben. Daar leent dit forum zich ook uitstekend voor. Aangezien ik onvoldoende kennis heb over E-violen wil ik –en ik hoop ook anderen- er graag van leren door te lezen wat kenners zoals jij en anderen, erover te melden hebben. Neemt niet weg dat er verschil in mening kan zijn, hetgeen we hebben ervaren. Maar dat moet kunnen lijkt mij. Je zegt het zelf al: de "E-violen duiken ook in andere rubrieken steeds weer op", wat betekent dat het in de belangstelling ligt. Daarom zie ik niet in waarom deze rubriek geschrapt zou moeten worden. Dat gaat dus ook niet gebeuren. Wanneer er aandacht wordt geschonken aan de manier waarop men elkaar schriftelijk tegemoet treedt, moet het zonder problemen lukken. Een beetje goede wil en bewust zijn van de vorm waarin de zinnen zijn gegoten, is vaak al voldoende Lukt best wel! Frits
Ik krijg helemaal niet de indruk dat Bert zijn waren aan de man probeert te brengen, ik krijg eerder de indruk dat Bert in z'n hart niet zo gecharmeerd is van "elektrische violen" en daar kan ik me eerlijk gezegd best in vinden. Ik ben ervan overtuigd dat het overgrote deel van de vioolliefhebbers tevens liefhebber is van klassieke muziek en dus weinig affiniteit heeft met welk type E-viool dan ook. Mensen die keyboard spelen, spelen meestal ook geen Haydn. Maar wie nog moet beginnen met vioolspelen, zal bijna altijd les krijgen op een èchte viool, dan leer je namelijk ook zèlf toon maken, in plaats van dat dat door een mengtafel wordt gedaan. En tenslotte: uit sommige reacties krijg ik de indruk dat Bert Boon hééél ver weg woont en bijna niet te bereiken is. Dat is een misvatting: Bert Boon woont heel dicht bij, drie kwartier met de auto. Het is namelijk maar net waar je zelf woont en als je vindt dat dat ver is, troost je dan met de gedachte dat Bert Boon de afstand naar jou óók heel groot vindt. In dit land is afstand puur psychologisch. :/
Nee Liuwe, Ik heb juist helemaal niets tegen E violen en zie er een interessante ontwikkeling in; ook buiten het klassieke genre wordt viool gespeeld en laat dat vooral zo blijven. Ik ben zelfs dealer van een aantal kwaliteitsmerken E-violen en vioolversterkingselementen. Dat met die afstand; ach mijn probleem is het niet!
Nou, veel postings om tegelijk op te reageren. Alhoewel niemand zegt dat dat moet natuurlijk. Bert ik vind niet dat je op de man of vrouw speelt. En Frits, ik heb geen moeite met de manier waarop Bert zijn waren aanprijst. Wat zou ik ook trouwens, als newbie op dit forum met (ja, inmiddels wel 10 postings!). Nee, kidding. Wat mij wat lastig lijkt is om onderscheid te maken tussen welke produkten nu wel en welke niet aangeprezen of juist afgekamt (weer een leuke woordspeling als het om violen gaat) mogen worden. Of om E-violen te bannen uit de communicatie. Waarom zouden we? Ze bestaan nu eenmaal en er is ook een markt voor. Arjo
Arjo schreef: "Of om E-violen te bannen uit de communicatie. Waarom zouden we? Ze bestaan nu eenmaal en er is ook een markt voor. " In post #29 heb ik aangegeven dat schrappen c.q. verbannen niet tot de mogelijkheden hoort! "En Frits, ik heb geen moeite met de manier waarop Bert zijn waren aanprijst. " Heb ik ook niet beweerd! Anderen en ikzelf ook, hadden wat bezwaren over de vorm waarin de tekst m.b.t. de E-vioolmerken en typen werd gebracht. Dat ging meer tussen Strumall en Bert in een ander onderwerp, als ik het goed heb. Andere waar is naar mijn idee in de juiste context en stijl aangereikt. Ik denk dat er nu wel genoeg over is gezegd. Een ieder weet nu hoe de standpunten liggen. Frits
Hallo allemaal, hier ben ik weer Zo anders zat ik hier even een jaar geleden voor het eerst te denken om een viool te gaan kopen. Helaas had ik in die tijd geen geld om een viool te kopen wegens de aanschaf van twee computers (Macs ). Toch dit jaar gaat het bijna zeker echt gebeuren. Volgens mijn financiële planning ga ik in mei een viool kopen en aan les beginnen. In het jaar tijd is mijn gedachte ook veranderd. Ik wilde eerst een semi-akoestische. Nu wil ik toch liever een elektrische (of silent) en dat eigenlijk om twee redenen. De eerste is dat ik leuk effecten kan gebruiken, ik doe dat ook met gitaar en wil graag wat modernere dingen gaan uitvoeren. Ten tweede kan ik niet zo veel geluid maken op mijn kamer en speel ik ook al gitaar en keyboard met koptelefoon op. Het is ook zo dat ik er echt geld voor weg zet, mijn budget ligt op 1500 euro inclusief strijkstok. Een los voor een jaar gok ik op 1000 euro. Ik ben dus bij de Yamahas gaan kijken, hier vind je hun violen: http://www.yamaha-europe.com/yamaha_europe/netherlands/10_musical_instruments/20_orchestra/40_silent_strings/10_silent_strings/index.html Al gauw kijk ik dan naar de SV-200. De SV-150 heeft (als ik het goed heb) geen 1/4" output en de 120 en 130 hebben toch wat nadelen. Verder wilde ik nog even zeggen dat ik meestal doorzet met de dingen die ik doe en ook zuinig ben op mijn spullen. Toch zal ik ook eerst de vioolleraar bellen en vragen wat hij mij aanraad, maar het leek mij wel goed om het eens hier te posten. Ik zal ook veel actiever zijn. P.S.: En ga a.u.b. niet weer ruzie maken over jullie eigen violen die je verkopen en die wel of niet goed zijn, dat is nogal off-topic.
Wellicht is het inderdaad handiger om de toekomstige vioolleraar om advies te vragen i.p.v. de gitaarleraar. Ik heb al eens eerder met argumenten betoogd dat je beter niet op een Silent kunt beginnen en beter eerst iets huren en daarna pas kopen; die posts moeten nog te vinden zijn, maar wie weet is jouw vioolleraar een andere mening toegedaan. Houd ons op de hoogte!
Dat moest dus vioolleraar zijn ipv gitaarleraar. Sorry een typfout van mij, was ook te laat gister blijkbaar
