Weet iemand meer over deze viool? (Kaspar Tieffenbrücker)

Discussie in 'Viool' gestart door Tessatjitske, 5 jul 2019.

  1. Tobias

    Tobias |♫♫|♫

    Lid geworden:
    13 jul 2013
    Berichten:
    4.532
    Oude violen klinken altijd beter dan nieuwe. Hoe ouder een viool is hoe beter hij gaat klinken. Hoe het komt weet ik niet, en ik kan het ook niet onderbouwen. Maar mijn ervaring is, dat het zo is.
    Een oude Italiaanse viool, zal toen hij nieuw was zeker slechter geklonken hebben dan nu.
    Waarschijnlijk beginnen de kenners die dit lezen nu hard te lachen. Maar dat kan me niet bommen, want ik ben toch al het zwarte schaap van het forum.:D
     
    Muzirene en Tessatjitske vinden dit leuk.
  2. Tessatjitske

    Tessatjitske

    Lid geworden:
    5 jul 2019
    Berichten:
    8
    Als ie klaar is zal ik het zeker laten weten hier!
     
    Muzirene vindt dit leuk.
  3. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    14.250
    Homepage:
    Alleen al het feit dat deze man vele achternamen had: Tiefenbrugger, Tiefenbrucker, Teufenbrugger, Tuiffenbrugger, Deuffenbrugger, Dieffopruchar, Dieffoprughar, Duyfautbrocard, Duiffopruggar, Duiffoprugcar, Dubrocard, Dieffoprukhar, Diafopruchar, Thiphobrucar, Fraburgadi, zegt al genoeg over de authenticiteit van de bouwsels. Dat is niet of nauwelijks meer te achterhalen. En diens voornaam onderging ook al dergelijke verbasteringen: Kaspar, Caspar or Gaspard. Men heeft ook nooit een bouwsel van deze man in handen gehad zodat mag worden aangenomen dat de instrumenten die het etiket met zijn naam bevatten, merknamen zijn om andere instrumenten, zoals door anderen gemaakt (kopieën van Vuillaume?) aan de man te brengen.
     
  4. hminkema

    hminkema

    Lid geworden:
    15 mrt 2011
    Berichten:
    101
    Dag Tessa, het verhaal rond deze viool en rond Tieffenbrücker kan toch nog een beetje spannender worden dan je dacht. Ook ik heb wat rondgegoogeld, en kwam een paar interessante bronnen tegen.

    Ten eerste de vermelding van Stefano Pio in zijn boek "Viol and Lute Makers of Venice 1490 - 1630" over de Tieffenbrückers: "The notable presence in Venice of numerous families of German origin, including the Tieffenbruckers who were the most important extended family of lute makers in the sixteenth century, proves to be higher than had previously been known." Vervolgens wijdt hij een heel hoofdstuk aan deze familie, met Kaspar/Gaspard als een van de oudste bouwers met talrijke andere familieleden. Let wel: van hoofdzakelijk luitenbouwers, maar ook van violen.

    Dat waren in de 16e eeuw natuurlijk nog niet de vioolmodellen zoals we die van Stradivarius en later Vuillaume kennen. Over Kaspar vermeldt de Duitse Wikipedia dat hij op z'n 25e in 1539 naar Italië vertrok (waarschijnlijk naar familie; in de leer?) en in 1544 terugkeerde naar Füssen in Duitsland, om daarna naar Lyon te gaan en er te blijven als instrumentenbouwer, waar zijn zoon (ook Kaspar) hem zou opvolgen. "Tieffenbrucker gilt als der Begründer der französischen Lautenbauschule und war wohl auch einer der ersten Geigenbauer, der dort die Violine in der heute gebräuchlichen Form herstellte. 1558 erhielt er das Lyoner Bürgerrecht."

    Al in 1985 publiceerde Pier Luigi Polat in "Il Flauto Dolce" een wetenschappelijk artikel over de stamboom van (een deel van) de Tieffenbruckers, die in de 17e eeuw opereerden in Venetië, Padua en Napels.

    Het aardigste dat ik vond, was een manuscript met luitmuziek uit de 16e eeuw van de hand van Philipp Hainhofer (ja, handgeschreven dus) met voorin een prachtige, gekleurde tekening van Kaspar Tieffenbrücker, mét daarin het door jou genoemde gedichtje! Zijn leeftijd staat daar vermeld als 48 jaar, dus de tekening zou dan uit 1562 stammen, overeenstemmend met de gravure die (op Wikipedia) aan 'Pierre II Woeiriot de Bongey' wordt toegeschreven (zijn monogram vind je in de tekening onder de tekst). Zowel Kaspar Tieffenbrücker als Pierre Woeiriot werkten rond 1562 in Lyon, waar de tekening/gravure gemaakt zal zijn. Het gedichtje kan dus met zekerheid in verband worden gebracht met de 16e-eeuwse instrumentenbouwer!

    Hier de link naar het manuscript: http://diglib.hab.de/mss/18-8-aug-2f/start.htm
    Daarin vind je onderstaande afbeelding op het vierde blad.

    Overigens is de betekenis van het gedichtje iets preciezer. Het is een grapje rondom het 'levend' en 'dood' zijn van het hout waaruit de viool gemaakt is. Het gaat om een paradox: "Terwijl ik leefde, zweeg ik; maar nu ik dood ben, zing ik":

    Viva Fui In Silvis ('Levend ben ik geweest in het bos')
    Sum Dura Occisa Securi ('Ik ben geveld met een harde bijl')
    Dum Vixi, Tacui ('Terwijl ik leefde, zweeg ik;)
    Mortua Dulce Cano ('(Nu ik) dood (ben), zing ik lieflijk').

    Kortom:
    - de familie Tieffenbrücker was omvangrijk en bouwde luiten en violen;
    - Gaspar/Kaspar opereerde in de 16e eeuw in Italië en Lyon (en op andere plekken in West-Europa);
    - het gedichtje in je viool is duidelijk geassocieerd met Kaspar;

    Dit alles betekent geenszins dat jij een 'echte Tieffenbrücker' in je bezit hebt; het zal een moderner instrument zijn waar later iemand dit tekstje in geplakt heeft; wat opmerkelijk is, omdat bij een eenvoudige poging tot vervalsing (het instrument ouder te laten lijken dan het is) een eenvoudig nep-label meer voor de hand had gelegen. Daarom denk ik niet aan zo'n poging tot vervalsing; het handschrift oogt ook te modern. Wellicht vond een vorige eigenaar dit gewoon een mooi, toepasselijk gedichtje (wat het ook is) en heeft het, voorzien van een fraai gekleurd tekeningetje, in z'n viool geplakt. Kennelijk ontbreekt een ander label; het is niet heel waarschijnlijk dat dit nog onder deze tekst verscholen zit.

    Ik ben benieuwd naar de bevindingen van de jou bevriende vioolbouwer, c.q. taxateur, c.q. reparateur!

    00004 tekst.jpg

    00004.jpg
     
    Laatst bewerkt: 20 okt 2019
    Marcelita en Muzirene vinden dit leuk.
  5. Muzirene

    Muzirene |♫♫|♫

    Lid geworden:
    23 apr 2012
    Berichten:
    2.202
    Homepage:
    Ik zag laatst een film waarin ze scans maakten van hele dure instrumenten. Daarin bleek een hele familie houtworm te hebben gezeten, gaatje waarschijnlijk aan de binnenkant en dan binnenin het hout hele gangenstelsels, aan de buitenkant zie je er niks van. Dat bleek totaal niet af te hebben gedaan aan de klank.

    Was ergens in deze film, vanaf 20:05 gaat het over de wormgangen:

     
    Laatst bewerkt: 21 okt 2019
  6. hminkema

    hminkema

    Lid geworden:
    15 mrt 2011
    Berichten:
    101
    Ik ontdekte zojuist dat in Sophokles' toneelspel 'Satyrs ontdekken' de volgende frase voorkomt, vertaald in Engels:

    "- How can I believe that such a sound resounds from a corpse?
    - Believe me: in death the creature got a voice, though in life it was voiceless."

    Deze paradox, van muziekinstrumenten die spreken/zingen nadat ze gedood zijn, terwijl ze bij leven zwegen, is kennelijk een troop die al vele eeuwen meegaat. De oude Grieken hadden het al bedacht. Wij, moderne mensen, zijn niks nieuws - al denken we van wel.

    De moderne, totaal uitontwikkelde mensaap, Homo Sapiens, loopt niet voor niks al 200.000 jaar rond op Planeet Aarde. Wij zijn biologisch en qua hersens en menselijke sentimenten EXACT hetzelfde als de Grieken, de Romeinen, en de Middeleeuwers, die slechts één procent van onze bestaansduur geleden op onze planeet rondliepen.

    We willen dat alleen niet weten. Leve ikke!
     
    Laatst bewerkt: 20 okt 2019
  7. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    14.250
    Homepage:
    Maar wáár, want de film duurt op twee seconden na een uur!
     
  8. Muzirene

    Muzirene |♫♫|♫

    Lid geworden:
    23 apr 2012
    Berichten:
    2.202
    Homepage:
    Vanaf 20:05
     
  9. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    14.250
    Homepage:
    Dus: (60 - 20:05) = 39:55 min. gaat over wormgaten?
     
  10. Muzirene

    Muzirene |♫♫|♫

    Lid geworden:
    23 apr 2012
    Berichten:
    2.202
    Homepage:
    Neejoh maar een klein stukje met rontgenfoto's. Keileuk.
    Gewoon ff kijken, is nog geen minuutje denk ik.
     
  11. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    14.250
    Homepage:
    Ja, nog geen minuutje, te beginnen bij 20:14min. ;)
     
  12. Muzirene

    Muzirene |♫♫|♫

    Lid geworden:
    23 apr 2012
    Berichten:
    2.202
    Homepage:
    Dan mis je wel de close-up van het skelet, dus gewoon 9 sec eerder al kijken voor de fun :D
     
  13. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    14.250
    Homepage:
    Heb j'em d'r afgehaald? Video is niet beschikbaar staat er nu. Da's nou ook wat. :(
     
  14. Muzirene

    Muzirene |♫♫|♫

    Lid geworden:
    23 apr 2012
    Berichten:
    2.202
    Homepage:
    Nee... ik weet niet waarom hij is verdwenen... :(
     

Deel Deze Pagina