Welk merk G snaar kan ik kopen voor betere klank?

Discussie in 'Viool' gestart door Shia, 5 jan 2009.

  1. Shia

    Shia

    Lid geworden:
    27 aug 2008
    Berichten:
    63
    Hallo beste mede violisten. (ook de rest)

    Mijn G-snaar is aan het slijten en ik zou graag van tevoren willen weten welke ik moet kopen ter vervanging. De G klinkt niet geweldig warm bij mij dus ik zoek iets dat warmer klinkt. Zou iemand mij een merk aan kunnen raden?
    Normaal vraag ik de vioolbouwer welke snaren hij mijn viool zou kunnen geven, maar ik wil het tóch van tevoren weten. Het is ook de eerste keer dat ik de G-snaar van m'n viool moet vervangen sinds 6 jaar. (Kun je nagaan hoe versleten het is) Dus ik weet ook niet van welk merk snaren er gebruikt werden. (geen mooi klinkende in ieder geval)

    Iemand enig idee en ervaring? Ik heb wel wat sites gezien maar ik hoor het toch graag van jullie.

    Het gaat om een 6 jaar oude viool dat nog lang niet zo warm klinkt als een oudere. :|
     
  2. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    14.284
    Homepage:
    Shia,

    Uit je bericht kan ik niet halen of de G-snaar ooit redelijk tot goed heeft geklonken. Want het kan best zijn dat de snaar die er op zat een juiste keus was en alleen maar aan vervanging toe is. Misschien weet je dat niet meer en is er heel geleidelijk aan een verslechtering opgetreden. Zes jaar is wel lang hoor.
    Nu is dan het punt bereikt waarop de snaar vervangen dient te worden.
    Zitten er nu kunststof kern snaren op of snaren met een stalen kern?

    Indien kunststof, zou ik eens proberen: Pirastro Aricore, Evah Pirazzi of Synoxa (allen Pirastro).
    Indien stalen kern: Helicore (d'Addario).

    Ik heb zowel met Synoxa als met Helicore goede ervaringen.


    Frits
     
  3. chrish

    chrish ♫ ♪

    Lid geworden:
    20 mei 2008
    Berichten:
    774
    Wat is beter, staal of kunststof snaren en waarom. Ik heb op mijn viool kunststof dominant maar ik weet niet of ze wel voor elke snaar geschikt zijn, de E heb ik graag iets zachter van klank.
     
  4. Alexander

    Alexander

    Lid geworden:
    11 mrt 2008
    Berichten:
    470
    Homepage:
    Goede keuze van Soundboard.

    Je kan ook een G snaar nemen van Thomastik. Als je een G snaar neemt van Thomastik Vision, dan zul je merken dat ze snel zijn ingespeeld, gemakkelijk spelen en zeer stabiel zijn. Ze hebben een synthetische kern.

    Jargar is een merk met stalen snaren, die warm klinken en zeer stabiel zijn.

    Wellicht is het aan te bevelen om eens al je snaren te vervangen als die andere er ook al lang op zitten.:)
     
  5. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    14.284
    Homepage:
    Kunststof snaren zijn ontwikkeld omdat de technologie dat mogelijk maakte en door het feit dat de duurzaamheid een grote rol ging spelen bij de gebruikers. Want de darmsnaren van weleer, waren toch maar een kort leven beschoren. Trouwens de hedendaagse darmsnaren gaan ook niet echt lang mee. Om die reden koop ik -en velen met mij- eigenlijk nooit meer darmsnaren.

    Om de vraag te beantwoorden wat beter is kunststof of staal, moet je in ogenschouw nemen dat de stalen snaren (het gaat steeds om de kern, want alle snaren op de E na, zijn omwikkeld met hetzij aluminium, wolfram, chroom of zilver), een grotere snaarspanning hebben en daarom ook meer druk uitoefenen op de kam en die weer een grotere druk op het bovenblad. Het hele resonantiesysteem van de corpus werkt dan iets anders en het is maar de vraag of het instrument daarmee gebaat is, dat weet je nooit van te voren.
    Snaren met een stalen kern spreken in het algemeen wat gemakkelijker aan en zijn zeer toonvast (nauwelijks bijstemmen), maar hebben ten opzichte van de kunststof snaren wat minder diepgang en zijn wat minder rijk aan boventonen. Ze geven meestal ook meer klankvolume af zodat er meer dynamiek in zit.

    De kunststof snaren zijn een goed alternatief voor darmsnaren. Ze hebben een vergelijkbare snaardruk afhankelijk van de soort omwikkeling, want aluminium heeft een kleiner soortelijke massa dan wolfram, chroom of zilver. Hoe hoger de massa hoe meer spanning de snaar moet hebben om dezelfde frequentie te bereiken.

    Voor de E zijn maar weinig mogelijkheden, omdat die in de meeste gevallen bestaat uit een stalen draad zonder omwikkeling. Wanneer die nogal schel klinkt kun je wat experimenteren met de positie van de stapel, maar dat heeft ook effect op de andere snaren.
    Vaak heeft het te maken met het karakter van de viool zelf, en valt er met een wat dikkere kam misschien nog wat te verbeteren, door de ietwat hogere demping.

    Het is natuurlijk nooit zo, dat met een goede set snaren een matig klinkende viool opeens een heel goede wordt. Daar geloof ik niet in.

    Frits
     
  6. BertBoonVioolbouw

    BertBoonVioolbouw |♫♫|♫

    Lid geworden:
    25 mrt 2003
    Berichten:
    4.918
    Homepage:
    In weerwil van het advies van Frits (maar wie ben ik?) zou ik je geen Synoxa EVAH Pirazzi of Helicore als eerste keus willen voorleggen, maar een G van Obligato,
    http://strijkers.net/index.php?main_page=product_info&cPath=1_14&products_id=172
    die juist een veel ronder karakter heeft, ook ronder dan Vision.
    Overigens moet ik waarschuwen tegen gedokter met snaren als enige remedie voor het niet goed klinken van een instrument; de afstelling van stapel en kam zijn in dit verband belangrijker, wanneer die niet optimaal voor het instrument is, kun je alle snaren van de wereldmarkt
    http://strijkers.net/index.php?main_page=index&cPath=1(bijna alles)
    proberen en er jaren op blijven spelen, maar dan wordt het nooit wat het zijn moet.
     
  7. Shia

    Shia

    Lid geworden:
    27 aug 2008
    Berichten:
    63
    Bedankt voor jullie adviezen!

    Ik weet niet meer hoe het in het begin klonk, herinner me alleen het geluid dat het nu maakt. Daarnaast weet ik ook niet welke snaren erop werden gezet in die tijd. Denk helaas ook niet dat mn vioolbouwer dat ook nog weet.:(


    De e-snaar heb ik een paar maanden geleden opgezet. Het klonk voor geen meter terwijl het nog niet versleten was. Nu heb ik een verzilverde die erg warm klinkt. (zover een e snaar dat kan). De D en A moeten ook nog, maar denk dat ze nog wel even meekunnen. Het gaat vooral om de G.

    Klinkt een verzilverde G snaar (die zijn er voor G, toch?) beter dan een niet verzilverde? Wat is het verschil?
    Van de E weet ik wel dat het op mijn viool perfect (naar mijn mening) klinkt.:)

    Zal denk ik Thomastik en Jargar voorstellen aan de bouwer. Dan heb ik nu tenminste iets.
     
  8. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    14.284
    Homepage:
    Als je de kleurcodering weet c.q. zien kunt, kun je erachter komen welk type snaar er op zit! Het gaat om de code aan het staartstuk en die aan de kant van de stemsleutel.

    Kijk maar eens op deze info!


    Frits
     
  9. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    14.284
    Homepage:
    Mijn advies is gebaseerd op het zelf hebben bespeeld en uitgetest van deze snaren. Uiteraard op een bepaalde set instrumenten (viool en altviool).
    Ik heb geen enkel idee Bert, of jij regelmatig (alt)viool speelt. Misschien mag men ook niet in z'n algemeenheid zeggen welke snaar het beste klinkt, dat hangt mede af van de klankeigenschappen van het instrument. Er zijn violen die veel geluid produceren en die moet je anders besnaren dan eentje die een veel milder geluid voort brengt.

    Frits
     
  10. BertBoonVioolbouw

    BertBoonVioolbouw |♫♫|♫

    Lid geworden:
    25 mrt 2003
    Berichten:
    4.918
    Homepage:
    Bijna alle kunststof G snaren zijn zilveromwonden.
    Uiteraard maakt het nogal wat uit wat het karakter van het instrument is. Ik test een nieuwe of gerestaureerde viool altijd eerst met Corelli Crystal GDA en Lenzner Goldbrokat E. Afhankelijk van hoe dat (na een paar dagen) klinkt, bepaal ik of er iets anders op moet en wat. Voor een altviool gebruik ik tegenwoordig Larsen CGDA als testsnaar en voor een cello Corelli staal/wolfram CG en Larsen DA. Ik weet door deze vaste referentiesnaren wat ik eventueel wel en niet moet doen. Ik besef dat niet iedereen zoals ik een kast met snaren heeft staan en dat veel uitproberen een dure hobby kan worden.
     
  11. Shia

    Shia

    Lid geworden:
    27 aug 2008
    Berichten:
    63
    Hartstikke bedankt! Ik denk dat ik het nu goed heb.^^
    e/cr-m Corelli Crystal met Nylon kern. Denk niet dat ik deze nog gauw ga kopen.
     
  12. Alexander

    Alexander

    Lid geworden:
    11 mrt 2008
    Berichten:
    470
    Homepage:
    Informatie over kleurcodering van snaren is ook te vinden op deze website.
     
  13. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    14.284
    Homepage:
    Ach, ik kan er nog wel een aantal geven. Ik vraag me af wat de meerwaarde daarvan zou zijn. Daar gaat het toch niet om?

    Frits
     
  14. Shia

    Shia

    Lid geworden:
    27 aug 2008
    Berichten:
    63
    BertBoonVioolbouw.

    Je komt uit Groningen? Dan ken je de vioolbouwer van Westerhaven ook?
     
  15. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    14.284
    Homepage:
    Hendrik Woldring bedoel je?

    Die wordt ook genoemd in de uitspraak van de rijdende rechter. (Zie: https://strijkersforum.nl/viewtopic.php?id=900)
    Niet helemaal duidelijk is of hij het was, die zich negatief uitliet over Peter Brandt wegens het geven van vioolbouwcursussen.

    Frits
     
  16. Shia

    Shia

    Lid geworden:
    27 aug 2008
    Berichten:
    63
    Ja, volgens mij heet hij zo. Maar ik kan het topic niet volgen aangezien ik de uitzendig ten eerste niet bekeken heb en het mij totaal onbekend is wat werkelijk het probleem is.:) Kan iemand me kort inlichten?
     
  17. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    14.284
    Homepage:
    Juist voor hen die de uitzending gemist hebben werd er in de aangegeven link (post #15 van dit forum) -en dan met name post #14- de mogelijkheid geboden om alsnog de uitzending te zien. Ik weet niet of de omroep die er al af heeft gehaald, anders even aanklikken en dan weet je precies waarover het gaat.
    Trouwens ik vind het verslag ook heel duidelijk aangeven waarover het precies gaat.

    Dus misschien even nagaan of de uitzending nog beschikbaar is of anders 'even' het juridisch verslag doorlezen?


    Frits
     
  18. Shia

    Shia

    Lid geworden:
    27 aug 2008
    Berichten:
    63
    Ah, mijn excuses. Ik had er totaal overheen gekeken. Nu ik dit zo lees is het zeer duidelijk.

    Maar goed. Naar mijn mening kletst dat meisje maar wat en is wat traag van begrip, waarbij haar uitspraken niet sterk overkwamen. Denk dat ik het beter hierbij houd aangezien het iets is voor in een ander draadje op het forum.:)
     
  19. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    14.284
    Homepage:
    Even weer terug naar de snaren, want daar begon iemand mee. (;))

    Het verschil tussen Larsen en Helicore is nog, dat Larsen een massieve stalen kern heeft terwijl de Helicores een getwiste stalen kabel hebben met tussen de diverse wikkelingen een soort dempingmateriaal (‘hars’). Dit laatste is bedoeld om de voor stalen snaren vaak optredende schelle klank te dempen. Het Helicore type zou daarom een mildere snaar met een warmere klank zijn dan de Larsen-serie.
    Ik kwam een paar dagen geleden nog een artikel tegen over de verschillende manieren van wikkelen van snaren en de invloed daarvan op de klank. Als ik dat nog eens weer tegenkom c.q. terug kan vinden, zal ik het plaatsen in het forum ‘Literatuur’.


    24-1-2009:
    Heb het betreffende plaatje gevonden, gekopieerd en hieronder geplaatst:

    [​IMG]

    Tevens het betreffende artikel ondergebracht en toegankelijk gemaakt onder: 'Literatuur'. Zie aldaar voor het gehele artikel (Engels).


    Frits
     
  20. kiger

    kiger

    Lid geworden:
    2 apr 2009
    Berichten:
    9
    Ik moet het toch even kwijt... Ik was laatst naar een vioolbouwer en hij zei dat de kleuren niet vertellen waarvan de snaren zijn gemaakt.
     

Deel Deze Pagina