Chinese violen: bedreiging of buitenkans? (Antwoord: beide.)

Discussie in 'Viool' gestart door hminkema, 15 mrt 2011.

  1. Thomas Martijn

    Thomas Martijn

    Lid geworden:
    8 sep 2015
    Berichten:
    14
    (Tekst aangepast door Beheerder)

    En ik raad mensen zeker aan naar Corilon in Munchen te gaan of hun website te bezoeken voor een goed advies en een uitstekende service, vele prachtige en kostbare instrumenten worden daar te koop aangeboden die hun aankoopbedrag vele malen meer waard zijn!
     
    Laatst bewerkt door een moderator: 12 sep 2015
  2. Thomas Martijn

    Thomas Martijn

    Lid geworden:
    8 sep 2015
    Berichten:
    14
    Bouwt u ook nog violen?
     
  3. Thomas Martijn

    Thomas Martijn

    Lid geworden:
    8 sep 2015
    Berichten:
    14
    Ik plaats een opdracht bij een Italiaanse of Poolse bouwer, Noord-Hollandse bouwers daar heb ik echt helemaal geen vertrouwen in.
    Ik ken ook nog een zeer sympathieke Franse luthier, die ik de opdracht gun.
     
  4. Willeke_D

    Willeke_D ♫ ♪

    Lid geworden:
    12 nov 2010
    Berichten:
    529
    *Mist soms haar bezem*
     
    Thomas Martijn vindt dit leuk.
  5. Thomas Martijn

    Thomas Martijn

    Lid geworden:
    8 sep 2015
    Berichten:
    14
    Mijn bezemsteel is laatst gebroken bij het vegen van de tuin ; maar het hout was ook al wel heel oud en verdroogd....:)
     
  6. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    14.363
    Homepage:
    'k Heb 'em ter hand genomen. Was inderdaad echt nodig! ;)
     
  7. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    14.363
    Homepage:
    (citaat verwijderd door Beheerder)

    Beste Thomas,

    neen de site behoort niet toe aan Bert Boon!
    Er zijn inmiddels maatregelen genomen.
     
    Laatst bewerkt: 12 sep 2015
  8. Thomas Martijn

    Thomas Martijn

    Lid geworden:
    8 sep 2015
    Berichten:
    14
    Geachte heer Oosterhof,
    Ik kom graag eens bij u langs voor uw professioneel advies en evt. verbeteringen aan mijn violen.
    Ik heb uw website gezien.
    Vriendelijke groet,
    Thomas
     
  9. BertBoonVioolbouw

    BertBoonVioolbouw |♫♫|♫

    Lid geworden:
    25 mrt 2003
    Berichten:
    4.983
    Homepage:
    @ Thomas Martijn: Het was niet mijn bedoeling leden van dit forum te verjagen: mocht ik die indruk hebben gewekt, dan spijt mij dat. Ik was voornamelijk geërgerd over het feit dat een bijdrage waarop ik reeds had gereageerd was weggehaald.
     
  10. JanHut

    JanHut ♫ ♪

    Lid geworden:
    27 aug 2013
    Berichten:
    1.442
    Er zijn ateliers, bijvoorbeeld http://www.paesold.com/ die per type instrument wat inzicht willen geven. Houtsoorten en kwaliteit, hoe lang het hout gedroogd is, of het instrument door verschillende medewerkers is gebouwd (serie) of door alleen de meester, enz.. Zo wordt het inzichtelijker, ook waarom de prijs lager of hoger is.
    Daarnaast: hoe het uiteindelijk uitpakt blijft toch verrassend, dus is het maar goed dat je op gehoor kiest.
     
  11. JanHut

    JanHut ♫ ♪

    Lid geworden:
    27 aug 2013
    Berichten:
    1.442
    De term 'fabriek' kan wat verwarrend zijn. Het Tipboek Cello (en in die voor viool zal het ook staan) wordt wat verhelderd. Zij hebben het over a* Meesterinstrumenten b* Fabrieksinstrumenten c* Atelierinstrumenten.
    a. is volledig handgemaakt door een vioolbouwer;
    b. de massaproductie (die voor klein prijsje te koop staan);
    c. werkplaatsen waar meerdere bouwers, onder supervisie, onderdelen maken, 'in serie'.
    Het resultaat van c* kan verschillend uitpakken en ook heel bijzondere instrumenten opleveren.

    Daphne, volgens 'Tipboek' zou jouw instrument liever 'ateliercello' genoemd kunnen worden. Klinkt ook beter voor zo'n prachtcello!
     
  12. Marcelita

    Marcelita |♫♫|♫♫|♫♫|

    Lid geworden:
    6 jan 2014
    Berichten:
    6.139
    Homepage:
    Ja, dat is een mooie indeling die in het Tipboek gemaakt wordt. Ook mijn Vakantiechinees valt onder de werkplaats-categorie (c), zal alleen niet zo mooi zijn als die van Daphne, maar toch....Geen fabrieksdingetje. Ik denk dat in China vooral de strijkinstrumenten uit categorie (a) en (c) steeds beter zullen worden, omdat die ook veel meer gericht zullen zijn op het afleveren van kwaliteit. Bij (b) staan, denk ik, toch andere dingen op het gebied van bedrijfsvoering en winstmaximalisatie hoger op de prioriteitenlijst. Zoiets als kostenefficiënt produceren van plastic blokfluiten voor verkoop in speelgoedwinkels e.d.
     
  13. BertBoonVioolbouw

    BertBoonVioolbouw |♫♫|♫

    Lid geworden:
    25 mrt 2003
    Berichten:
    4.983
    Homepage:
    Het probleem is alleen dat elk atelier en elke fabriek een instrument als Meesterinstrument kan labelen (en dat gebeurt dan natuurlijk ook). In sommige gevallen is de naam van de zogenaamde meester dan ook nog verzonnen, is de meester reeds lang vertrokken naar de "eeuwige werkplaats" onder de groene zoden, of zetelt de "meester" in het verkoopkantoor en brengt slechts een jaarlijks bezoek aan de fabriek.
     
  14. Marcelita

    Marcelita |♫♫|♫♫|♫♫|

    Lid geworden:
    6 jan 2014
    Berichten:
    6.139
    Homepage:
    Ja, het gebeurt allemaal toch best ver van ons bed. Uiteindelijk beoordelen we de instrumenten via een verkoopkanaal en als ze hebbelijk klinken, klopt het verhaal van het atelier (c) of het meesterprodukt (a) vermoedelijk wel. Alleen als je contacten ter plekke hebt die daar als onafhankelijke de vinger op de pols kunnen houden, heb je nog iets meer zekerheid.
    Maar goed, een leverancier die kan toezeggen 50.000 instrumenten per maand te kunnen leveren, dan gaan je wenkbrouwen toch wel wat omhoog. Al is China nog zo groot, je maakt mij niet wijs dat je werkplaatsen en meester-luthiers genoeg hebt die dit gaan leveren. Tenslotte is dit maar één soort van de vele produkten die in China worden geproduceerd in hoge aantallen. Tegenwoordig toch ook piano's? Steinway zelfs:rolleyes:
     
  15. JanHut

    JanHut ♫ ♪

    Lid geworden:
    27 aug 2013
    Berichten:
    1.442
    Ja, wij kunnen gelukkig op betrouwbare adressen terecht.
    Daarbij: als gevorderd amateur zie je en hoor je direct wat een massaproductie-instrument is (ook al hoe 'ie opgetuigd is en de slordige afwerking enz.).
    Tussen een meesterinstrument en atelierinstrument (uit serie) is het niet altijd zichtbaar en hoorbaar.
    Sommige kenners zeggen:
    -een goede bouwer (meester) heeft altijd een goed klinkend instrument;
    -in serie (atelier): daar kunnen heel mooie tussen zitten.
     
  16. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    14.363
    Homepage:
    Maar het blijft subjectief! Want wat is dan een goed klinkend instrument?
     
  17. JanHut

    JanHut ♫ ♪

    Lid geworden:
    27 aug 2013
    Berichten:
    1.442
    Ja, daar ben ik het mee eens. Wat ik wel hoor over beoordelen van instrumenten:
    Klinkt'ie in alle registers?
    Kan er ruimschoots mee 'gekleurd' worden?
    Hoe soepel is bespeelbaarheid?
    Geschikt voor grote zaal, orkest of kamermuziek (of all-round)?
    Dat maakt het ietsjes objectiever. Maar er is vooral voorkeur, smaak. Je zou dus bij het zoeken naar een instrument in verschillende prijsklassen kunnen kijken (ook wat goedkopere) en zowel meester- als atelierinstrumenten kunnen proberen.
     
  18. liuwe

    liuwe liuwe van der meer

    Lid geworden:
    26 aug 2005
    Berichten:
    1.485
    Wanneer ben je dan een kenner? Hoe kun jij zien en horen of een instrument een door één bouwer gemaakt instrument is? Worden atelierviolen en volledig door één bouwer gemaakte violen niet beide uitstekend afgewerkt? Hoe wil je dan het verschil zien? Handgebouwd impliceert eigenlijk dat je dat kunt zién: aan imperfecties?
     
  19. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    14.363
    Homepage:
    Ja, dat denk ik wel. Als het er allemaal té perfect uitziet wordt het dusdanig klinisch, dat het de sierlijkheid mist en daardoor niet meer aantrekkelijk is. Tenminste dat is mijn opvatting.
     
  20. JanHut

    JanHut ♫ ♪

    Lid geworden:
    27 aug 2013
    Berichten:
    1.442
    Nee, ik zei het anders: alleen de massaproducten uit fabriek zijn snel herkenbaar. Die andere categorieën juist niet!
     

Deel Deze Pagina