Il Cannone: nieuwe cellosnaren van LARSEN

Discussie in 'Cello' gestart door BertBoonVioolbouw, 21 sep 2020.

  1. BertBoonVioolbouw

    BertBoonVioolbouw |♫♫|♫

    Lid geworden:
    25 mrt 2003
    Berichten:
    4.948
    Homepage:
    Vanaf dit najaar brengt de Deense snarenfabrikant Larsen een nieuw type snaren op de markt, genaamd Il Cannone. Er zijn twee variaties: "Direct and Focussed"en "Warm and Broad"
    Voor experimenteel ingestelde cellisten is tijdelijk een speciale testset verkrijgbaar: ADGC in Direct and Focussed en een A en C snaar in de variatie Warm and Broad.

    Il Cannone Larsen Cello.jpg
     
  2. Marcelita

    Marcelita |♫♫|♫♫|♫♫|

    Lid geworden:
    6 jan 2014
    Berichten:
    6.124
    Homepage:
    Hé, interessant! Dank voor de tip! Dan denk ik dat ik 'warm and broad' ga uittesten voor mijn cello. Ben bang dat 'direct and focused' mijn cello op tilt helpt. De naam "Il cannone" geeft wel associaties met een nogal directe manier van 'communiceren' door de cello met snaren van dit type Larsen.

    En toen ging ik dus op zoek naar die snaren....waar te krijgen (die proefsnaren natuurlijk) en dan loop ik alleen maar tegen 'hits' aan van larsen il cannone snaren voor viool. Dus ik doe iets niet goed, want ik kan ze niet vinden.

    Ga nu thee drinken, straks maar verder zoeken (tenzij iemand natuurlijk zo aardig is mij die snaren op een presenteerblaadje aan te bieden (online dan). Dat zou heel aardig zijn, zelfs!;)

    Na de thee ging de zoektocht weer verder. Resultaat: https://www.arc-verona.nl/nl/snaren/cello-4-4/larsen/larsen-il-cannone/
    'Warm and Broad' wordt aanbevolen voor erg helder klinkende celli. Er wordt ook nog een voorstel gedaan om de A-snaar 'warm and broad' te doen en de D-snaar 'direct and focused' te doen.
     
    Laatst bewerkt: 21 sep 2020
  3. BertBoonVioolbouw

    BertBoonVioolbouw |♫♫|♫

    Lid geworden:
    25 mrt 2003
    Berichten:
    4.948
    Homepage:
    Nog even geduld Marcelita: ik heb ze al besteld, maar ze komen niet eerder dan in oktober! Op een presenteerblaadje zou ik ze niet verwachten, aangezien je er gewoon voor moet betalen. Adviesprijs voor de testset van 6 snaren rond de 385€, in de praktijk wel wat lager.
     
  4. Marcelita

    Marcelita |♫♫|♫♫|♫♫|

    Lid geworden:
    6 jan 2014
    Berichten:
    6.124
    Homepage:
    Maar hoe zit het dan met die tijdelijke testset?
    Voor zés snaren? En een cello heeft toch echt vier snaren. Moet ik hieruit begrijpen dat er dan twee snaren extra zitten van de andere serie, zodat je dus van de A en de D dus zowel de 'warm and broad' hebt als de 'direct and focused'?

    Al met al best wle een kostbaar experimentje! Okee, volle prijs per snaar zal snaar en dan alles samen zal wel in de 500 euro lopen schat ik zo in, maar een experimentje voor bijna 400 euro...
     
  5. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    14.307
    Homepage:
    Veel te duur die snaren. Larsen prijst zichzelf hiermee uit de markt.
     
  6. BertBoonVioolbouw

    BertBoonVioolbouw |♫♫|♫

    Lid geworden:
    25 mrt 2003
    Berichten:
    4.948
    Homepage:
    Duur? Ja, maar de andere snaren van Larsen, waar de meerderheid van het zichzelf serieus nemende deel van de cellospelende wereld op speelt, waren niet veel goedkoper. Bovendien zijn de concurrerende varianten van andere merken (Pirastro EP Gold en EP, Thomastik Versum, Thomastik Spirocore Wolfram, Jargar Superior, Rostanvo) ook niet bepaald goedkoop. Dus ben ik benieuwd wat de firma Oosterhof dan aan zijn cellospelende cliënten adviseert.
    De actie van Larsen (of eigenlijk GEWA, die het spul in Europa distribueert) bestaat uit een set Larsen D&F, aangevuld met een A en C snaar uit de set W&B voor de prijs van één set. Volgens Bartjens zijn dat er samen 6.
    Of je daarmee een mooie experimenteergelegenheid hebt gecreëerd is ook mijn vraag.
     
    Laatst bewerkt: 23 sep 2020
  7. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    14.307
    Homepage:
    Dat is niet zo moeilijk heer Boon: Jargar voldoet in de meeste gevallen en dan ben je voor onder de €100,= klaar. (Complete set). Wil men per se Larsen dan is dat nog geen €165,=
    Dat is dus geheel andere koek dan €385,= of meer.
     
  8. BertBoonVioolbouw

    BertBoonVioolbouw |♫♫|♫

    Lid geworden:
    25 mrt 2003
    Berichten:
    4.948
    Homepage:
    Uiteraard ben ik met Jargar (Classic) goed bekend (ik zette ze destijds veelvuldig op mijn verhuurcelli) maar dat heeft vooral de eigenschap dat het redelijk klinkt en lang meegaat, maar niet uitblinkt in brilliance, expressie en nuance. 385€ is natuurlijk de voorlopige adviesprijs en meestal weten naar verloop van tijd de prijsbrekers daar wel raad mee, dus nu kun je nog geen appels met peren vergelijken.
     
  9. marloes s

    marloes s |♫♫|♫

    Lid geworden:
    16 mei 2014
    Berichten:
    2.093
    Voor €385 ga ik bijna een levenslange levensduur met onbreekbaarheids garantie verwachten.
    Of een systeem waarbij je de snaren steeds kosteloos kunt vervangen als ze niet meer goed zijn.

    Ongelofelijk wat een prijs, bijna 2 keer zo duur als normale Larsen snaren.:confused:
     
  10. BertBoonVioolbouw

    BertBoonVioolbouw |♫♫|♫

    Lid geworden:
    25 mrt 2003
    Berichten:
    4.948
    Homepage:
    Een levenslange garantie op snaren? Zou mooi zijn. Hoewel ik wel eens celli in de werkplaats heb gehad met Jargars uit de 60er jaren. Die waren toch echt wel rijp voor euthanasie!
     
  11. JanHut

    JanHut ♫ ♪

    Lid geworden:
    27 aug 2013
    Berichten:
    1.439
    Wie meer wil lezen (engelstalig en van de fabrikant):
    https://larsenstrings.com/il-cannone-cello/
    Mijn indruk:
    - forse snaren, ws 'kanon';
    - sommige topcellisten blijven bij Magnacore ipv Il Canone;
    - maar het is wel weer een extra mogelijkheid die anderen zullen waarderen;
    - de aanduiding "Direct and Focussed"en "Warm and Broad" vind ik zo gek nog niet (als het ook waargemaakt wordt);
    - persoonlijk/mijn cello: Larsen Original werkt prachtig, wat laatst bevestigd werd door cello spelende vioolbouwer.
     
    Laatst bewerkt: 14 okt 2020
  12. JanHut

    JanHut ♫ ♪

    Lid geworden:
    27 aug 2013
    Berichten:
    1.439
    Ja, soms wordt het overdreven en dan heeft de speler niet door hoe ver de snaren achteruit gegaan zijn.
    Ik ben wel zo'n speler die er een paar jaren mee doet. Ongemerkt was er laatst over een record:
    mijn C-snaar (Larsen Org. Med.), zeer goed klinkend, blijkt er 10 jaren op te zitten.
    (Dagelijks spel, milde streek).
     
  13. Cellisima

    Cellisima

    Lid geworden:
    11 apr 2016
    Berichten:
    51
    Homepage:
    Hoera; ik heb de Il Cannone snaren binnen. Ik ga ze opzetten en proberen. Ze zijn inderdaad kostbaar maar voordat ik ze heb gevoeld en gehoord weet ik niet of het duur is. Ook is het de vraag hoe lang ze hun gouden randje gaan houden.
    Toen Larsen begon waren ze ook de duurste in mijn herinnering. Ze zijn het meer dan waard geweest.
     
    JanHut vindt dit leuk.
  14. JanHut

    JanHut ♫ ♪

    Lid geworden:
    27 aug 2013
    Berichten:
    1.439
    Ik ben liefhebber van Larsen snaren.
    Hoe zijn je ervaringen, of van anderen, met Il Cannone?
     
  15. JanHut

    JanHut ♫ ♪

    Lid geworden:
    27 aug 2013
    Berichten:
    1.439
    Binnenkort heb ik een set Il Cannone versie Warm&Broad in huis.
    Zodra ik er aan toe ben gaan de snaren op mijn cello en geef ik ze eerst even de tijd.
    Rond februari/maart a.s. zal ik mijn bevindingen beschrijven.
    Zeg maar: een review met opmerkingen over alle 4 snaren.
     
  16. JanHut

    JanHut ♫ ♪

    Lid geworden:
    27 aug 2013
    Berichten:
    1.439
    Hier (toch al) wat eerste indrukken van de nieuwe Larsen Il Cannone, versie Warm & Broad:

    - de set heeft, net als de Origninal snaren van Larsen een sterke homogeniteit. Dwz dat het als set direct een eenheid vormt op de cello.
    - a-snaar: een herkenbare Larsen a. Iets forser dan de Larsen Original, waardoor de snaar het hogere werk wat beter aan kan.
    - d-snaar: pas goed bij de a-snaar, prachtige klank'. Lijkt tussen de Original en de Soloist in te zitten.
    - G-snaar: donker, warm, krachtig, geheel niet metalig.
    - C-snaar: ietsje meer het kabelkern geluid (wat velen willen), zonder 'agressief' te worden.

    Verder:
    Even wat inspeeltijd nodig, vooral d en G.
    Veel musici combineren deze versie met de Dircect & Focust versie, soms met Soloist a.
    Combineren met C Original lijkt mij ook een prima optie.

    De snaarspanning is wat hoger dan de Original Larsens, in de buurt van Magnacore.
    Sommigen zeggen (o.a. firma Larsen zelf) dat Il Cannone ten opzichte van Magnacore niet perse een verbetering is, maar meer een uitbreiding van mogelijkheden.

    Il Cannone; de naam komt van een eeuwenoude viool. Het kanon. Solisten die grote klank nodig hebben zullen met combinaties binnen de 4 nieuwe snaren mogelijkheden ontdekken (deels Direct & Focust, deels Warm & Broad). Sommigen combineren nog wat met Magnacore of Soloist, als zij binnen Larsen willen blijven.
     
    Marcelita vindt dit leuk.
  17. JanHut

    JanHut ♫ ♪

    Lid geworden:
    27 aug 2013
    Berichten:
    1.439
    Nog een filmpje met vergelijkingen (Il Cannone, 2 types en Magnacore):
     
  18. RolandS

    RolandS

    Lid geworden:
    24 apr 2009
    Berichten:
    91
    Mij zeggen die filmpjes weinig tot niets. Ook al hoor ik verschillen.

    De speler probeert een bepaalde expressie te realiseren. Een combinatie van cello-snaar-strijkstok geeft aan de speler die mogelijkheid wel of niet. Of het de speler lukt kun je niet aan een opname horen omdat je de intentie van de speler niet kent.

    Er is maar 1 manier om er achter te komen welke snaren het beste passen bij jouw cello en strijkstok: zelf de respons voelen en luisteren.

    Ik speel op een set bestaande uit Larsen Soloist en Helicore, gevonden door bij 'mijn' luthier te mogen testen tot het kwartje viel.
     
  19. BertBoonVioolbouw

    BertBoonVioolbouw |♫♫|♫

    Lid geworden:
    25 mrt 2003
    Berichten:
    4.948
    Homepage:
    Dat is inderdaad het beperkende van dit soort testfilmpjes: je hoort meestal vooral X keer speler A met zijn specifieke techniek, op zijn/haar instrument B, met strijkstok C, voorzien van snaren van het merk D t/m M. En dat alles zonder veel verschil te horen!
     
    Laatst bewerkt: 21 jan 2024
  20. JanJan

    JanJan

    Lid geworden:
    17 nov 2019
    Berichten:
    43
    Volgens mij bepaald het instrument de snaren en daarna weet een cellist daar een eigen intonatie aan te geven en is er variatie mogelijk. Deze video laat verschillen horen, maar het spel is in dit geval een minpuntje. Van darm tot staal en alles wat er tussenin zit zullen een balans moeten zijn van het instrument, de cellist en het doel. En als iemand het prettig vindt om met een Barokstok van slangenhout te spelen, dan is dat prima. Al is de respons van zo'n strijkstok wel een minnetje.
    Om toch nog even terug te komen op de video. Hoe goed ze het ook bedoeld, het is onvoldoende om op deze voordracht tot een zinvolle beoordeling te komen.
    (Technisch gezien wordt ik zeker niet blij van haar toonladders. Sorry.)
     
    Laatst bewerkt: 21 jan 2024

Deel Deze Pagina