Onbekende posities

danielle1990

danielle1990

♪
Ik speel nu al een tijd in 1e en 3e positie, en dit lukt me aardig. Alleen soms heb ik nog wel moeite om echt zuiver te spelen. Maar ik speel ook nog niet zo lang viool ( 2,5 jaar).
Alleen nu heeft mijn leraar me een stuk gegeven waar ook andere posities in komen. Volgens mij bijna alle posities wel (Viool romance op. 50 in F van Beethoven).
Maar in die posities heb ik nog nooit geoefend. Voor de 3e positie heb ik namelijk een heel boek doorgewerkt met alleen maar 3e positie. Zodat de afstanden er goed in zitten (bij een andere leraar).
Is dit niet nodig voor al die andere posities?
En hoe vinden jullie het dat ik dit stuk al speel terwijl ik soms nog niet zo goed zuiver kan spelen? Ik kan de noten gerust wel goed spelen als ik er op studeer, maar de klank en zuiverheid zijn bij soms nog niet erg goed. Hoor ik dan wel zo’n stuk al te spelen?
Ik ben hier best onzeker over. Het komt denk ik doordat ik qua theorie en noten lezen al zo ver voor ben omdat ik al erg lang piano speel. Dat mijn leraar daardoor denkt dat ik al zo'n moeilijk stuk kan spelen. Maar het moet toch ook mooi en zuiver klinken... Of komt dat vanzelf?

Ook speelde ik hiervoor Concertino op. 21 – Rieding en qua noten kon ik dat allemaal wel. Alleen de klank vind ik zelf nog niet mooi… Na hoe lang kun je dan eigenlijk goed zuiver en ook mooi spelen?
 
Moeilijk te zeggen of je er nu aan toe bent.. ;)
Ik ben zelf geen leraar ofzo, maar als je nog nooit in de hogere posities hebt gespeeld lijkt het me logisch dat je dat eerst moet opbouwen.

Ik ben op les bezig met dit boek en tussendoor speel ik concerten ed.
http://www.broekmans.com/nl/product/Dezaire-N-Violin-Positions-4-5-Bk-Cd-18-Exercises-and-32-Pieces-to-play-in-fourth-and-fifth-position-Position-1-5/181936
Het boek is niet super moeilijk, maar geeft wel goede ondersteuning.

Verder werk ik ook uit dit boek:
http://www.partitura.be/Data/scan_2/27330.gif
Dat is 4e t/m 7e posities en speciale etudes voor de 5e posities.

Misschien is het makkelijk als je zo'n soort boek aanschaft zodat je stapje voor stapje leert positie wisselen en zuiver spelen in de hogere posities?

Ik weet niet of je dit al deed, maar het helpt wel (bij mij) als je een stuk echt met de tussennootjes instudeert en dat je ze daarna zo onhoorbaar mogelijk maakt.

Als je dit nog niet wist:
Omhoog wisselen in de nieuwe streek met de laatste vinger,
omlaag wisselen in de oude streek met de laatst gespeelde vinger.

'Na hoe lang kun je dan eigenlijk goed zuiver en ook mooi spelen?'
Ik denk dat je dat perfect zuiver spelen eigenlijk onmogelijk is.
Je kunt natuurlijk altijd wel proberen om zo zuiver mogelijk te spelen.

Mooi spelen is lastig te beoordelen. Mijn lerares zegt altijd dat vioolspelen zoiets als toneelspelen is. Je moet proberen de boodschap over te brengen.
Ik denk dat dat altijd moeilijk blijft (tenminste bij mij wel), maar hoe langer je speelt hoe mooier het ook wordt!

De concertino van O. Rieding heb ik zelf ook gespeeld en lijkt me inderdaad niet zo moeilijk. Het jaar erna zijn we begonnen met de hogere posities, dus ik denk dat je er wel aan toe bent..? (Dit is natuurlijk wel bij iedereen anders.)

Succes!!

Groetjes Marike
 
Zuiver en mooi spelen komt niet vanzelf. Je zult het stuk waarschijnlijk met enkel spiergeheugen spelen, voor je gehoor klinkt het maar als je het opneemt als beluisterd zal het minder mooi klinken. Naar mijn mening is het stuk veels te hoog gegrepen voor iemand die 2.5 jaar speelt. Als je het wel perfect zou kunnen spelen sta je over een paar jaar in de grote concertzaal.

Hoeveel uur oefen je per dag? Als het 5/6 uur per dag is is het overigens wel mogelijk dat je er aan toe bent. Hoewel ik het stellig betwijfel.
 
Ik speel ongeveer 1 uurtje per dag. Dus dat valt wel mee.
En het is inderdaad zo dat wanneer ik het opneem het minder mooi klinkt.
Maar ik snap niet dat mijn leraar dat dan niet door heeft. Hij is de vioolleraar.... :/
Maar hij heeft me het stuk nu opgegeven, dus ik ga er maar aan beginnen.
Of zal ik dit dan nog opzij gaan leggen?
 
Om de Romance in F van Ludwig van Beethoven te spelen moet je echt al een grote violonistieke maturiteit hebben die je doorgaans nog niet bereikt na 2,5 jaar spelen.

Ook lijkt me de stap van Rieding op. 21 naar de Romance een hele grote (lees: té grote) stap.

Misschien is het interessant om eens het "Vademecum" van Louis Metz te raadplegen (uitgegeven bij Broekmans & Van Poppel Amsterdam 1978) Hierin krijg je een overzicht van de viool- en altvioolliteratuur, gerangschikt volgens "moeilijkheidsgraad" (inzoverre dit mogelijk is natuurlijk...)
Je zal dan zien dat Rieding op. 21 onder niveau II B is ondergebracht, en de Romance onder niveau IV A

Beste Danielle, je twijfels of onzekerheid hieromtrend zijn m.i. zeer terecht.

Mvg, Johan
 
danielle1990 zei:
Ik speel nu al een tijd in 1e en 3e positie, en dit lukt me aardig. Alleen soms heb ik nog wel moeite om echt zuiver te spelen. Maar ik speel ook nog niet zo lang viool ( 2,5 jaar).
Alleen nu heeft mijn leraar me een stuk gegeven waar ook andere posities in komen. Volgens mij bijna alle posities wel (Viool romance op. 50 in F van Beethoven).
Maar in die posities heb ik nog nooit geoefend. Voor de 3e positie heb ik namelijk een heel boek doorgewerkt met alleen maar 3e positie. Zodat de afstanden er goed in zitten (bij een andere leraar).
Is dit niet nodig voor al die andere posities?
En hoe vinden jullie het dat ik dit stuk al speel terwijl ik soms nog niet zo goed zuiver kan spelen? Ik kan de noten gerust wel goed spelen als ik er op studeer, maar de klank en zuiverheid zijn bij soms nog niet erg goed. Hoor ik dan wel zo’n stuk al te spelen?
Ik ben hier best onzeker over. Het komt denk ik doordat ik qua theorie en noten lezen al zo ver voor ben omdat ik al erg lang piano speel. Dat mijn leraar daardoor denkt dat ik al zo'n moeilijk stuk kan spelen. Maar het moet toch ook mooi en zuiver klinken... Of komt dat vanzelf?

Ook speelde ik hiervoor Concertino op. 21 – Rieding en qua noten kon ik dat allemaal wel. Alleen de klank vind ik zelf nog niet mooi… Na hoe lang kun je dan eigenlijk goed zuiver en ook mooi spelen?
Klik om te vergroten...
Beste Daniëlle,
Als je beter , mooier en zuiverder wil spelen moet je zeker veel oefenen door beheerst lange noten met lange bogen te spelen! Dat is dé beste oefening! Hoe trager je ze speelt hoe sneller je zal vooruitgaan! Er is geen ander geheim! Lange mooie noten spelen is het moeilijkste! Je moet ook met "liefde" spelen en leren "verliefd" luisteren naar de mooie klanken die je maakt! Grote violisten doen hun leven lang zulke oefeningen!
bvb een simpel liedje dat je goed kent, zeer traag met noten van een hele boogstreek spelen!

Veel moed!

Franz
 
danielle1990 zei:
Of zal ik dit dan nog opzij gaan leggen?
Klik om te vergroten...
Dit stuk is veel te moeilijk voor jou. Wat Sunrise zegt, daar sta ik helemaal achter.
Mijn advies, is om die Romance van Beethoven maar terzijde te leggen en eens te gaan praten met je leraar.
 
Sunrise zei:
Ook lijkt me de stap van Rieding op. 21 naar de Romance een hele grote (lees: té grote) stap.
Klik om te vergroten...
@Sunrise:
Maar volgens mij is dit stuk alleen 1e en 3e positie!
Als je daar al een tijdje mee bezig bent valt dat toch wel mee?

@Dannielle:
Hoe lang speel je al in de 3e positie?
 
mriekjuh zei:
@Sunrise:
Maar volgens mij is dit stuk alleen 1e en 3e positie!
Als je daar al een tijdje mee bezig bent valt dat toch wel mee?
Klik om te vergroten...
euh... de Romance in F alleen in 1e en 3e positie? Hoezo?

Overigens hangt de "moeilijkheidsgraad" van een vioolstuk beslist niet af van het aantal "positie's" die erin voorkomen. Dat is een verkeerde opvatting of een vooroordeel van veel beginnelingen. Er komt héél wat meer bij te kijken. In het geheel van alle violonistieke vaardigheden zijn de positie's en de positiewisselingen maar één aspect tussen de vele andere.

Johan
 
Voordat je die Romance gaat studeren, moet je nog wat andere stukken studeren, zoals het Concert in a van Vivaldi, Bach in a, Accolay en de Beriot in a.
En bezig zijn met etudes als Mazas (Etudes brillantes opus 36 II), Dont opus 37 en (wellicht) Kreutzer. Dan kan je het met succes aanpakken. Niet eerder. :cool:
 
Mazas op 38 nr 7. Vergeet niet dat vrijwel alle staccato noten als spiccato gespeeld moeten worden. Ja, nou wordt het stuk opeens een stuk moeilijker ;) Het is een erg leuk stuk om samen met je leraar te spelen. En, is moeilijker dan vivaldi concert in a (vind ik althans)
 
Sunrise zei:
mriekjuh zei:
@Sunrise:
Maar volgens mij is dit stuk alleen 1e en 3e positie!
Als je daar al een tijdje mee bezig bent valt dat toch wel mee?
Klik om te vergroten...
euh... de Romance in F alleen in 1e en 3e positie? Hoezo?
Klik om te vergroten...
Nee, je hebt me verkeerd begrepen, ik bedoel Op. 21 van Rieding.
Het kan inderdaad dat er bij de Romance in F nog veel meer komt kijken, dat zou ik verder niet weten.

Maar volgens mij is Op. 21 fan Rieding technisch gezien niet zo heel moeilijk.

Sunrise zei:
Overigens hangt de "moeilijkheidsgraad" van een vioolstuk beslist niet af van het aantal "positie's" die erin voorkomen. Dat is een verkeerde opvatting of een vooroordeel van veel beginnelingen. Er komt héél wat meer bij te kijken. In het geheel van alle violonistieke vaardigheden zijn de positie's en de positiewisselingen maar één aspect tussen de vele andere.
Klik om te vergroten...
Oké, dat kan ik met je eens zijn. Als je bijvoorbeeld aan de partita's van Bach denkt gaan die (bij de uitgave van Peters) ongeveer tot de vijfde positie, maar technisch zijn ze (in elk geval voor mij) super moeilijk!

Dat bedoel je toch?

Groetjes Marike
 
Bedankt voor al de reacties!
Ik denk er net zo over, het stuk is te hoog gegrepen voor me.
Ik ben er al een beetje mee bezig geweest, maar het is echt nog te moeilijk. Concertino van Rieding is inderdaad alleen in de 1e en 3e positie. Voor dit stuk heb ik zelfs flink moeten oefenen, daarom gaat die vioolromance me helemaal niet lukken.
Ik vind het toch wel raar dat m'n leraar dit niet door heeft...

Maar ik zal de stukken die Alexander heeft neergezet eens opzoeken, kijken of dat meer in mijn straatje ligt ;)
 
De stukken, door Alexander voorgesteld, zijn inderdaad zeer interessant voor de ontwikkeling van het vioolspel.
Het zal wellicht toeval zijn, maar het valt me op dat al deze voorgestelde stukken, alsook het Rieding concert op. 21, in de toonaard "a klein" staan.
Ik zou er willen voor pleiten om het repertoire zó te kiezen dat er afwisseling is in de toonaarden.
Maar nogmaals, het was vermoedelijk puur toeval.

Mvg, Johan
 
Inderdaad Johan, puur toeval en ik ben het helemaal eens met wat je zegt.

danielle1990 zei:
Ik vind het toch wel raar dat m'n leraar dit niet door heeft...
Maar ik zal de stukken die Alexander heeft neergezet eens opzoeken, kijken of dat meer in mijn straatje ligt ;)
Klik om te vergroten...
Ik zou toch ook eens praten met je leraar of wellicht een andere zoeken.
De stukken, die ik noemde in mijn eerdere post, heeft men in het algemeen al gedaan voordat men aan de Romance in F van Beethoven begint. Of zoals Sunrise zegt 'zij zijn zeer interessant voor de ontwikkeling van het vioolspel'. Zij zijn echter op dit moment ook te moeilijk voor je.
Wat op jouw niveau ligt zijn bijvoorbeeld Röntgen Schülerkonzert op 87 nr. 3 in e of Vivaldi (Küchler) in G. Of als je eens een mooie barok sonate wil spelen, de sonate in G van Senaillé.
 
Inloggen of registreren om te reageren.
Terug
Naar boven