onderzoek cello

Discussie in 'Cello' gestart door matthias mullie, 24 nov 2021.

  1. matthias mullie

    matthias mullie

    Lid geworden:
    24 nov 2021
    Berichten:
    3
  2. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    13.618
    Homepage:
    Matthias,
    ik begrijp niet waarom je daar een bestaande vragenlijst voor gebruikt en dan ook nog in het Engels. Ik zou denken dat je in het Nederlands de vragen die je hebt, hier prima kunt formuleren en daar ook antwoord op krijgt.
     
  3. BertBoonVioolbouw

    BertBoonVioolbouw |♫♫|♫

    Lid geworden:
    25 mrt 2003
    Berichten:
    4.322
    Homepage:
    Lachwekkend is het ook wel dat de eerste vraag luidt "Are you a cello player Yes/No" Wat doe je dan met de data van respondenten die "No" hebben ingevuld? Ik vind het hybride taalgebruik in de lijst ook op zijn zachtst gezegd nogal onhandig.

    Heeft Mullie literatuuronderzoek gedaan? Er zijn publicaties in tijdschriften en ook wel dissertaties over pijnklachten bij strijkers vanuit de revalidatie-hoek. Een benadering van klachten van cellospelers uitsluitend vanuit I.O. op HBO of WO niveau (de vragenlijst heeft het al over een "clearly visible harness") lijkt mij beslist veel te smal, maar mogelijk heb ik dan iets gemist.

    Cellospelers kunnen worden ingedeeld in minstens vier categorieën: beginnende amateurspelers, serieuze en gevorderde amateurs, conservatoriumstudenten en ervaren en gevestigde professionals, die -zo leert de ervaring- allemaal op verschillende niveaus verschillende probleempjes en pijntjes ervaren.

    Een beschrijving van doel en achtergrond van het onderzoek, studiediscipline, onderwijsinstituut etc., al is het nog zo beknopt, kan bij een dergelijke onderzoeksvraag ook geen kwaad.

    Ik stel voor dat Mullie eerst zijn onderwerp eens echt bestudeert en uitdiept en dan wellicht met een behoorlijke vragenlijst op de proppen komt, want dit lijkt nergens op!
     
  4. Hubertus Bogaers

    Hubertus Bogaers ♫ ♪

    Lid geworden:
    3 nov 2015
    Berichten:
    697
    op zich een interessante vraagstelling die uit de lijst met vragen blijkt: ongemak of pijn door cellospelen en een produkt dat mogelijk een oplossing ervoor kan bieden. Verdient wat meer waardering dan hier uit de reacties blijkt....
     
  5. BertBoonVioolbouw

    BertBoonVioolbouw |♫♫|♫

    Lid geworden:
    25 mrt 2003
    Berichten:
    4.322
    Homepage:
    Die vraagstelling is uiteraard interessant en voor heel wat cellisten ook actueel, maar zonder een behoorlijke inleiding en verantwoording als bijsluiter is het voorleggen van deze nogal knullige vragenlijst een lachertje.
    Nergens blijkt dat naast de focus op het het ontwerp, ook medische aspecten zijn meegenomen, die volgens mij op de eerste plaats komen. En dan wordt er in de vragenlijst al toe gewerkt naar het "clearly visible harness" dat de ontwerper kennelijk al op de tekentafel heeft liggen.
    Het kan zijn dat de TS dat allemaal op verantwoorde wijze heeft doorlopen en dat ook de vragenlijst methodologisch juist is opgezet, maar daarvan blijkt hier nog helemaal niets. Wellicht kan dat nog uitgelegd worden.
    Bij cellisten komen regelmatig grote en kleine fysieke problemen voor van heel verschillende aard waar revalidatie-teams zich al vele jaren mee bezig houden, zowel in de vorm van onderzoek als therapie. Wil je daar een bijdrage aan leveren met een te ontwerpen hulpmiddel, dan moet je dat m.i. serieus benaderen en aansluiten bij wat er al bekend en beschikbaar is. Of dit hier ook het geval is blijft volkomen duister.
     
    Laatst bewerkt: 28 nov 2021
  6. Hubertus Bogaers

    Hubertus Bogaers ♫ ♪

    Lid geworden:
    3 nov 2015
    Berichten:
    697
    Tja, technische studenten zijn vaak meer zaakgericht dan mensgericht, dat laatste was wellicht wat onderbelicht bij industrieel productontwerpen. Veel vakmensen en uitstekende ambachtslieden, zelfs sommige vioolbouwers, hebben hier ook last van...
     
    Snelviooltje vindt dit leuk.
  7. BertBoonVioolbouw

    BertBoonVioolbouw |♫♫|♫

    Lid geworden:
    25 mrt 2003
    Berichten:
    4.322
    Homepage:
    Ik moet bestrijden dat de doorsnee Industrieel Ontwerper niet mensgericht zou zijn: integendeel. Industrieel Ontwerpers en studenten IO zijn juist vaak bijzonder bewust van vele menselijke eigenschappen en doen weinig anders dan van daar uit aanpassingen maken aan technische zaken. Voor velen, waaronder sommige cellodocenten, zou een bezoekje aan bij voorbeeld de Dutch Design, jaarlijks te houden in Eindhoven, dan ook een aanbeveling zijn.
     
    Hubertus Bogaers vindt dit leuk.
  8. Hubertus Bogaers

    Hubertus Bogaers ♫ ♪

    Lid geworden:
    3 nov 2015
    Berichten:
    697
    klopt helemaal Bert het zit bij mij om de hoek. Maar de studenten van de design academie en de industrieel ontwerpers van de TU zijn heel verschillend - en hoe het op de Belgische afdelingen zit weet ik niet.

    Hoe je klanten benadert of een enquete uitzet hoort waarschijnlijk niet altijd bij de stof (ben benieuwd, zit dat wel in de opleiding tot vioolbouwer?) Ik weet dat de meeste vioolbouwers die ik ken heel klantgericht zijn. Op hun huidige klanten gericht. Maar het aanspreken van nieuwe groepen is vaak wel heel lastig. Ook voor cellodocenten trouwens...
     
    Laatst bewerkt: 29 nov 2021 om 16:21
    BertBoonVioolbouw vindt dit leuk.
  9. FerCil

    FerCil

    Lid geworden:
    11 jul 2016
    Berichten:
    3
    Voor mij is onduidelijk waarom er zo negatief en minachtend, zelfs richting zuur, op deze enquête gereageerd wordt. Ik schrik van de negativiteit. Mijn idee is: heb je aanvullende vragen: stel ze.
    Voel je je niet aangesproken voor het invullen van de vragenlijst, doe het dan niet.
    Een deel van de reacties zijn geen echte reclame voor het strijkerspubliek.
     
    matthias mullie vindt dit leuk.
  10. Hubertus Bogaers

    Hubertus Bogaers ♫ ♪

    Lid geworden:
    3 nov 2015
    Berichten:
    697
    Sommigen hier hebben een wat zure toon, even wennen. Ik heb trouwens een mailtje gestuurd naar Matthias, maar nog geen reactie gehad. Ben zeer geïnteresseerd... We lijken aan hetzelfde probleem te werken... via staand cello spelen. Hij via een harnas, ik met een standaard.
     
    matthias mullie vindt dit leuk.
  11. matthias mullie

    matthias mullie

    Lid geworden:
    24 nov 2021
    Berichten:
    3
    De vragen konden inderdaad wat beter verwoord worden en een inleiding van waarom ik deze vragen wil stellen aan cellisten is altijd handig. Dit is een opdracht waar ik enkele weken de tijd voor krijg en daarbovenop heb ik nog een 4tal andere opdrachten en stage. Heel veel tijd om me te verdiepen in de wereld van cellisten heb ik dus niet.
    Maar bedankt aan de mensen die toch antwoorden op mijn vragen ! ;)
     
  12. BertBoonVioolbouw

    BertBoonVioolbouw |♫♫|♫

    Lid geworden:
    25 mrt 2003
    Berichten:
    4.322
    Homepage:
    Beste Matthias: het komt er nu op neer dat je even een vluchtig opdrachtje met een oppervlakkig en matig geformuleerd vragenlijstje doet tussen alle andere klusjes doet omtrent een probleem waar revalidatieteams en -onderzoekers zich al jarenlang het hoofd over breken: pijnklachten bij strijkers, en dan cellisten in het bijzonder.
    Daar hebben cellisten helemaal niks aan!
     
  13. Hubertus Bogaers

    Hubertus Bogaers ♫ ♪

    Lid geworden:
    3 nov 2015
    Berichten:
    697
    Inmiddels wel een vriendelijk reactie gehad en er is een conversatie begonnen, ben nog steeds zeer geïnteresseerd.
     
  14. BertBoonVioolbouw

    BertBoonVioolbouw |♫♫|♫

    Lid geworden:
    25 mrt 2003
    Berichten:
    4.322
    Homepage:
    Als er iets moois uit komt kan ik mijn mening altijd nog herzien natuurlijk!
     
  15. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    13.618
    Homepage:
    Maar dan moet het wel geplaatst worden en niet verlopen via een privé conversatie.
    Als er interessante bevindingen uitkomen zou dat geen bezwaar behoeven te zijn, lijkt me.
     
  16. BertBoonVioolbouw

    BertBoonVioolbouw |♫♫|♫

    Lid geworden:
    25 mrt 2003
    Berichten:
    4.322
    Homepage:
    Nee, dat lijkt mij ook niet!
     
  17. matthias mullie

    matthias mullie

    Lid geworden:
    24 nov 2021
    Berichten:
    3
    Dit kan kloppen, Maar ik denk dat iemand helpen met zijn studie nooit kwaad kan. Ook als je er als cellist zelf niks uit haalt.
     
  18. BertBoonVioolbouw

    BertBoonVioolbouw |♫♫|♫

    Lid geworden:
    25 mrt 2003
    Berichten:
    4.322
    Homepage:
    Met kritisch commentaar uit het vakgebied is een ontwerper ook geholpen denk ik!
     
  19. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    13.618
    Homepage:
    Maar dan moet er wel iets aangedragen worden om eventueel commentaar op te kunnen leveren.
     
  20. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    13.618
    Homepage:
    Om Matthias een beetje op weg te helpen heb ik een website gevonden van de Nederlandse Vereniging voor Dans- en Muziekgeneeskunde. Deze richt zich op de preventie, diagnostiek en behandeling van aandoeningen, bij dansers en musici, maar ook op het wetenschappelijk onderzoek van die aandoeningen en van de gezonde functies bij dansers en musici. Lijkt me een goed begin om wat dieper op de materie in te gaan als vervanger van wat simpele vraagjes in een vragenformulier.
    Zo lees ik in een artikel over gewrichtsklachten bij musici dat vrouwen er meer mee behept zijn dan mannen. Dat is toch wel interessant om te weten. Nu gaat het Matthias er natuurlijk om iets te kunnen ontwerpen of maken waardoor die klachten zouden kunnen afnemen. Het lijkt me voor de hand liggend om dan aan de hand van wat literatuuronderzoek tot een inventieve oplossing te komen. Een verkeerde houding bij het spel is vaak de oorzaak van het ontstaan van lichamelijke klachten volgens dit artikel.
     

Deel Deze Pagina