Paganini's viool

Discussie in 'Viool' gestart door liuwe, 1 jul 2014.

  1. liuwe

    liuwe liuwe van der meer

    Lid geworden:
    26 aug 2005
    Berichten:
    1.485
    image.jpg image.jpg
    Ik vond detailfoto's van Paganini's Canone en hier op kun je mooi zien hoe de barokhals van deze viool is veranderd in een moderne hals. De hals is losgemaakt, men heeft het gleufje daarin voor het bovenblad dichtgemaakt en men heeft de hals aan de bovenkant dikker gemaakt om overstand te maken. Hoe het hieltje er uit ziet, weet ik niet, daar kon ik geen foto's van vinden. Wanneer deze veranderingen zijn aangebracht is vast niet meer te achterhalen. Je kunt dezelfde operatie zien bij de Harrison Stradivari, hiervan zijn prachtige detailfoto's beschikbaar.
     
  2. liuwe

    liuwe liuwe van der meer

    Lid geworden:
    26 aug 2005
    Berichten:
    1.485
    Helaas, de foto's van de Canone-hals zijn twee keer geplaatst. De scherpe foto is van de Harrison-hals. Je ziet bij de laatste de oorspronkelijke hals en ook het dichtgemaakte gleufje voor het bovenblad.
     
  3. Tobias

    Tobias |♫♫|♫

    Lid geworden:
    13 jul 2013
    Berichten:
    4.542
    Ook lelijk aangezet is de hals aan de Lady Blunt. maxresdefault.jpg
     
  4. Muzirene

    Muzirene |♫♫|♫

    Lid geworden:
    23 apr 2012
    Berichten:
    2.202
    Homepage:
    Waarom wordt het gleufje van het bovenblad wel of niet dichtgemaakt?
     
  5. liuwe

    liuwe liuwe van der meer

    Lid geworden:
    26 aug 2005
    Berichten:
    1.485
    In de barokke halsconstructie zit de hals tegen de krans getimmerd en de bovenkant van de hals (zonder toets) ligt even hoog als het bovenblad. Het bovenblad wordt niet doorsneden, dus wordt er een smal gleufje uit de hals gesneden om ruimte te maken voor het bovenblad. Je kunt op de foto's zien hoe de oorspronkelijke hals naar het hieltje toe is verlengd, daardoor komt het gleufje boven het bovenblad te liggen en wordt dus dichtgemaakt, anders was het zichtbaar.
     
  6. Walter_vd_Hee

    Walter_vd_Hee Walter van der Hee

    Lid geworden:
    30 jun 2011
    Berichten:
    181
    Is het niet Vuillaume die de aanpassingen heeft gedaan?
     
  7. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    14.395
    Homepage:
    Misschien dat deze tekeningen nog wat bijdragen aan verduidelijking?

    upload_2014-7-2_11-0-16.gif


    upload_2014-7-2_11-0-39.jpeg
     
  8. Geert

    Geert Geert

    Lid geworden:
    30 sep 2004
    Berichten:
    1.000
  9. Muzirene

    Muzirene |♫♫|♫

    Lid geworden:
    23 apr 2012
    Berichten:
    2.202
    Homepage:
    Ik vond dit ook wel interessant:

     
  10. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    14.395
    Homepage:
    Is dat wel zo? Het is namelijk niet te zien. Ik denk eerder dat de hals 'gewoon' is ingelaten in de halsblok en dat er dus zo'n 5 mm aan halsvoet onzichtbaar is.
     
  11. liuwe

    liuwe liuwe van der meer

    Lid geworden:
    26 aug 2005
    Berichten:
    1.485
    image.jpg Het dichtgemaakte gleufje is duidelijk te zien als je weet wáár je moet kijken! Er is ook een foto van de andere kant van de hals en ook daarop is het dichtgemaakte gleufje zichtbaar. De oorspronkelijke hals is gewoon aan de onderkant dikker gemaakt en men heeft tegen de oorspronkelijke hals een stuk hout geplakt dat in het corpus is gelijmd. De oorspronkelijke hals is gewoon opgenomen in een nieuwe halsvoet. De krul zit ook nog vast aan deze oorspronkelijke hals en er zijn dus ook geen sporen van een " neck graft".
     
  12. liuwe

    liuwe liuwe van der meer

    Lid geworden:
    26 aug 2005
    Berichten:
    1.485
    image.jpg Nog twee plaatjes van de Harrison image.jpg
     
  13. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    14.395
    Homepage:
    Zou dit niet kunnen?

    upload_2014-7-3_20-33-58.jpeg

    Ik denk namelijk dat de originele halsvoet begrensd wordt door de rode lijnen. Het gedeelte wat verborgen zit achter de groene stippellijn zit in het eindblok. Het deel wat is begrensd door rood en blauw was nodig om de extra ruimte op te vullen. Ik zie namelijk het nut niet van het opvullen van dat deel boven het bovenblad. Die is helemaal niet nodig, want de originele Barok-bevestiging is hiermee verlaten, zodat er een verlijming heeft plaatst gehad aan het eindblok, waar men origineel een vierkante nagel doorheen sloeg.

    Ik moet eens op zoek naar literatuur hierover. Want ik ben er (nog) niet uit. Ik moet er ergens wel wat over hebben.

    Trouwens, die eerste afbeelding in #1 (Lee Instruments) laat een heel andere constructie zien dan die in afbeelding 2. Het kunnen dan ook niet dezelfde instrumenten zijn.
     
  14. liuwe

    liuwe liuwe van der meer

    Lid geworden:
    26 aug 2005
    Berichten:
    1.485
    Jij ziet gewoon niet wat je moet zien! Je tekent een mooi rood lijntje, maar het horizontale lijntje loopt in werkelijkheid niet recht tegen de toets, maar ongeveer drie mm vóór de toets zie je het dichtgemaakte gleufje: hier zat oorspronkelijk het bovenblad in! Jouw mooie rode getekende hoek past precies op het hieltje. Als je het later aangebrachte hout wegdenkt, past de hals keurig tegen de krans en valt het bovenblad in het uitgezaagde gleufje. Dat gleufje over de breedte van de hals meet ongeveer 2 bij 3 mm, ik heb deze constructie wel tien keer gemaakt...
     
  15. Tobias

    Tobias |♫♫|♫

    Lid geworden:
    13 jul 2013
    Berichten:
    4.542
    Het is misschien wel dom, maar het is nog dommer zou mijn goede Vader zeggen om niet toe te geven dat je het niet begrijpt, nou ik begrijp er dus niets van, en al helemaal niets van dat dichtgemaakte gleufje.
     
  16. Muzirene

    Muzirene |♫♫|♫

    Lid geworden:
    23 apr 2012
    Berichten:
    2.202
    Homepage:
    Tobias, gelukkig zie je mijn grijze haren niet op het forum, dus kan ik rustig zeggen dat ik hier ook te blond voor ben. Maar ik volg het topic en wacht met smacht op de aanvullende informatie, want ik vind het erg interessant.
     
  17. liuwe

    liuwe liuwe van der meer

    Lid geworden:
    26 aug 2005
    Berichten:
    1.485
    image.jpg image.jpg Goed, jongens, nu something completely different: foto' s van een door mij afgekeurde barokhals. Deze hals wordt tegen de krans gelijmd/gespijkerd, waarbij de onderkant van het hopelijk zichtbare GLEUFJE even hoog ligt als de bovenrand van de krans. Als je nu het bovenblad op het corpus lijmt, valt de bovenrand van het bovenblad in dat gleufje. Duidelijk? Zo deed Stradivari het ook en dáárom zie je bij zo'n originele Stradivari-hals zo'n dichtgemaakt gleufje! Duidelijker kan ik het niet maken! image.jpg
     
  18. liuwe

    liuwe liuwe van der meer

    Lid geworden:
    26 aug 2005
    Berichten:
    1.485
  19. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    14.395
    Homepage:
    Maar het is me nu duidelijk dat we het over twee verschillende dingen hebben! Jij probeert aan te tonen dat de inkeping (gleufje noem jij het) waar zich in de originele versie de rand van het bovenblad bevindt, is opgevuld, terwijl ik het heb over de nieuwe constructie.
    upload_2014-7-4_13-1-39.png

    Ik verkeerde in de veronderstelling dat je foto moest aantonen dat de nieuwe en verlengde hals er ook met een inkeping in de halsvoet was ingezet. Dat laatste leek me zeer onwaarschijnlijk, vandaar ook mijn groene gestippelde lijn (in reactie #13) die duidelijk moet maken dat de nieuwe hals op de gebruikelijke manier in het eindblok is ingelaten.
    Zo, nu is het me weer helemaal duidelijk. Werd volledig op het verkeerde been gezet. :(
    Voor mij verder niets nieuws! :)
     
  20. liuwe

    liuwe liuwe van der meer

    Lid geworden:
    26 aug 2005
    Berichten:
    1.485
    Allemaal weer gelukkig! Ik vind het heel bijzonder dat er een paar stukken originele hals van Stradivari bewaard zijn. Het zegt vermoedelijk iets van de ombouwers, ze tonen respect voor het origineel.
     

Deel Deze Pagina