Scheve fijnstemmer

Discussie in 'Viool' gestart door Annemeeharts, 18 okt 2018.

  1. Annemeeharts

    Annemeeharts

    Lid geworden:
    1 dec 2016
    Berichten:
    8
    Beste forumleden,

    Ik zit met het volgende probleem. Na het stemmen van mijn viool (weer opnieuw begonnen met spelen) kwam ik erachter dat de fijnstemmer van de E niet werkt. Ik zag dat de schroefdraad van de fijnstemmer knop zich een weg heeft geboord aan de zijkant van het fijnstemmer palletje, hoe kan dit? En is dit probleem te verhelpen met een nieuw staartstuk of ligt het probleem ergens anders?
    Alvast heel erg bedankt!

    Foto 16-10-18 13 59 48.jpg Foto 18-10-18 13 31 47.jpg
     
  2. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    14.395
    Homepage:
    Beste Annemee,

    het lijkt er op dat de fijnstemmer voor de E uit de borging is. Er zit ook in het midden een borging (een foto om te laten zien waar de borging zit):

    Onderkant Staartstuk.jpg

    Ik kan het niet helemaal goed zien vanaf de foto maar het zou wel eens kunnen dat de draad die als as dient uit de borging is (linker cirkel). Daardoor komt de schroef van de stemmer niet terecht op de hefboom maar loopt er langs. Misschien is het middelste asje/palletje weg waardoor er vrijheid komt voor de rest van de as. Het is misschien wel te repareren, maar dan moeten alle snaren los om bij de onderkant van het staartstuk te komen. Nu moeten de snaren ook los bij de montage van een nieuw staartstuk, dus daar zit geen verschil. Als het meezit, kan het asje weer op z'n plaats gezet worden en werkt het weer. Zo niet, dan een nieuw staartstuk.
     
  3. remi

    remi ♫ ♪

    Lid geworden:
    11 mei 2004
    Berichten:
    1.727
    Nieuw staartstuk kopen of terug brengen/laten repareren.
    't is gewoon kaduuk gegaan.
     
  4. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    14.395
    Homepage:
    Hoe weet je of het 'kaduuk' is?
    Het hoeft niet stuk te zijn. Kan mogelijk hersteld worden als het zo is zoals ik eerder beschreef.
     
  5. BertBoonVioolbouw

    BertBoonVioolbouw |♫♫|♫♫|♫♫|

    Lid geworden:
    25 mrt 2003
    Berichten:
    5.020
    Homepage:
    Dit type goedkope snarenhouders van Chinese makelij gaat vroeg of laat altijd kapot. Repareren is zinloos. Een nieuwe Wittner van Duitse makelij kost 14,50 inclusief aanhangsnaar (een A snaar kost vaak meer). Een vioolbouwer heeft hem er in een wip opgezet als je het zelf niet durft.
     
  6. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    14.395
    Homepage:
    Je hebt repareren en repareren. Als het een kwestie is van een asje dat niet in de zitting zit, lijkt me dat wel herstelbaar. Ik heb eens even twee staartstukken naast elkaar gelegd. De linker is een originele Wittner en de rechter een van Chinese makelij. Die Chinezen zijn natuurlijk meesters in het namaken van origineel spul op velerlei gebied en dus ook op het vlak van de staartstukken. Er zit nauwelijks verschil tussen:

    Wittner vs China.JPG
    Maar zoals ik eerder in #2 al schreef: als het niet gerepareerd of hersteld kan worden, dan een nieuwe monteren. In beide gevallen moeten de snaren er toch al af. Ook een Wittner gaat een keer kapot.
    Ik vraag me trouwens af of het een staartstuk moet worden met vier fijnstemmers. Zeker wanneer er snaren gebruikt worden met een kunststof kern volstaat een staartstuk met enkel op de E een fijnstemmer. Klinkt in de meeste gevallen nog beter óók! Maar dat is eigenlijk weer een ander onderwerp.

     
  7. Annemeeharts

    Annemeeharts

    Lid geworden:
    1 dec 2016
    Berichten:
    8
    Bedankt voor de reacties!
    Gezien ik er al een paar jaar niet meer op heb gespeeld is het denk ik sowieso tijd voor een complete check om te kijken of alles nog goed is, wellicht dan ook maar een nieuw staartstuk (volgens mij maakt het qua kosten weinig uit)
    Het is een studieviool die ik destijds op mijn 11e heb gekregen, alles behalve de snaren zijn dus nog zoals ze toen waren (en toen was het ook al een tweedehands).


    Ik heb er momenteel de obligato van pirastro op zitten die ik erg fijn vind spelen, wat voor type staartstuk zou je me aanbevelen als ik zou gaan voor één met alleen een fijnstemmer op de E? Alvast heel erg bedankt!
     
  8. BertBoonVioolbouw

    BertBoonVioolbouw |♫♫|♫♫|♫♫|

    Lid geworden:
    25 mrt 2003
    Berichten:
    5.020
    Homepage:
    Een snarenhouder met één fijnstemmer vereist goedlopende stemsleutels en op veel eenvoudige en bovendien lang niet gebruikte instrumenten lopen de sleutels matig tot slecht. Dat zou je eerst moeten laten controleren, laten onderhouden of vervangen. In uw geval kan het plaatsen van een Wittner kunststof snarenhouder met vier geïntegreerde fijnstemmers wellicht toch de beste keuze zijn.
     
  9. Deanone

    Deanone Anouschka

    Lid geworden:
    29 sep 2009
    Berichten:
    1.253
    Ik was lange tijd gewend om met de stemsleutels te stemmen. Maar op een gegeven moment heb ik toch een wittner staartstuk met fijnstemners erop laten zetten. Precies voor waar de naam fijnstemmer vandaan komt. Voor net het laatste beetje bij te stemmen. Ik heb er nog steeds geen spijt van.
     
  10. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    14.395
    Homepage:
    Dat kan echter ten koste gaan van de klank.
    En met goed lopende stemsleutels (uiteraard) leer je ook nog hoe stemmen ook al weer in z'n werk ging, want steeds meer strijkers weten hun instrument niet meer met stemsleutels te stemmen.
    Ik zou daar een ebbenhouten uitvoering tulpmodel kiezen. Voor de E dan een Hill piccolo fijnstemmer:
    Hill piccolo.png
    Komt er log een lus bij. Het geheel kost nauwelijks meer dan een Wittner.

     
  11. Deanone

    Deanone Anouschka

    Lid geworden:
    29 sep 2009
    Berichten:
    1.253
    De klank is er bij mij niet echt lelijker op geworden.
     
  12. Muzirene

    Muzirene |♫♫|♫

    Lid geworden:
    23 apr 2012
    Berichten:
    2.202
    Homepage:
    Heb jij nu je 7/8 al? En hoe bevalt dat? (Ai, ander topic, sorry Frits!)
     
    Deanone vindt dit leuk.
  13. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    14.395
    Homepage:
    Ik heb duidelijke verschillen waargenomen. Dat hangt ook van het instrument af.
     
  14. Deanone

    Deanone Anouschka

    Lid geworden:
    29 sep 2009
    Berichten:
    1.253
    Zie pm ;)
     
  15. BertBoonVioolbouw

    BertBoonVioolbouw |♫♫|♫♫|♫♫|

    Lid geworden:
    25 mrt 2003
    Berichten:
    5.020
    Homepage:
    Ik heb vele honderden Wittners van kunststof gemonteerd en bijna nooit een negatief effect op klank of volume ontdekt. Menig snarenhouder van ebben plus 1-2 metalen fijnstemmers is sowieso te zwaar voor een viool. Wie een ebbenhouten snarenhouder wil kiest het best een aan de onderzijde uitgehold exemplaar (standaard leverbaar of laten doen door de vioolbouwer) Een fijnstemmer van titanium is tegenwoordig een goed alternatief voor een stalen fijnstemmer. Wie perse een houten snarenhouder wil met 4 fijnstemmers kan ook kiezen voor een h0uten exemplaar met 4 fijnstemmers van carbon
     
    Laatst bewerkt: 22 okt 2018
  16. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    14.395
    Homepage:
    Heb je al die "vele honderden" violen dan vóór en na montage van de Wittner allemaal bespeeld? Kan het me niet voorstellen. Ik heb dan geen "vele honderden Wittners" gemonteerd, maar toch voldoende in aantal vóór en na montage zelf bespeeld om te mogen stellen dat in het algemeen een ebben staartstuk met slechts één fijnstemmer (voor de E) een betere klank produceert dan een Wittner met vier fijnstemmers. En dan gaat het inderdaad om een ebbenhouten staartstuk met een uitholling om een bepaald gewicht niet te overschrijden.
    Die ervaring wordt nog eens onderbouwd door het onderzoek ["Die Einfluss von Feinstimmern auf die akustischen Eigenschaften einer Violine"] van Nicola Lolli in april 2004, waarin werd aangetoond dat zowel het gewicht van de snaarhouder, alsook de verdeling daarvan door meerdere fijnstemmers te plaatsen en de lengte van de lus, de mate bepalen waarin boventonen gedempt worden. Aangetoond werd dat een toename van het gewicht met 3,5 gram een meetbare verlaging teweeg bracht op de frequentie van boventonen. Ook werd een koppeling tussen de eigenfrequentie van de corpus (B0) met die van de snaarhouder als gunstig ervaren.

    Maar als iemand er graag een Wittner op heeft, gewoon doen. Het kan geen kwaad. Ik geef slechts weer wat ik er van weet. Inderdaad niet gebaseerd op "vele honderden Wittner montages" zoals een ex-Groninger vioolbouwer beweert, maar dat is ook helemaal niet nodig.

    Als er dan een Wittner op moet komen, overweeg dan eens de aanschaf van een Wittner van het Multi System! Die geeft de mogelijkheid de lengte van de lus te variëren (± 5mm) terwijl alle snaren er gewoon op kunnen blijven! Het is bekend dat de lengte van de niet-aangestreken snaar invloed heeft op zowel de vorming van Wolftonen alsook optimalisering van de boventonen.
    Zo ziet dat er uit (voor viool Modelnr.: 918611):
    Wittner Multi System.jpg
    Ze zijn er ook voor de altviool en cello.

     
  17. Deanone

    Deanone Anouschka

    Lid geworden:
    29 sep 2009
    Berichten:
    1.253
    Ik denk dat het hier gaat om een “smaken”verschil. De een vindt dit en de ander dat. Als klant kies je wat voor jou het handigst is. Een beetje verschil in klank staat tegenover het gemak van (snel) stemmen. Het is maar net wat je wil.
     
  18. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    14.395
    Homepage:
    Nee, dat denk ik niet. Ik probeer dat ook juist objectief aantoonbaar te maken door te verwijzen naar een wetenschappelijk onderzoek en het resultaat daarvan.
     
  19. liuwe

    liuwe liuwe van der meer

    Lid geworden:
    26 aug 2005
    Berichten:
    1.485
    Een viool is een mooi, puur vormgegeven instrument, met mooie verhoudingen. Waarom de aanblik dan verknoeid met zo'n foeilelijk Wittner-staartstuk?(Wat is er trouwens mis met het gebruik van dat prachtige klassieke woord "staartstuk"? Daar spreekt poëzie uit, naast dat zo zakelijke "snarenhouder"! Bovendien is het woord ook nog niet helemaal correct: een "houder" houdt iets vast, vaak tijdelijk, een bidonhouder, een pennenhouder, een kaartenhouder, een WC-papierhouder. Maar een snarenhouder heeft een permanente band met de snaren. Bovendien: staartstuk is een klassiek Nederlands woord voor het onderdeel van een viool waar de snaren aan bevestigd worden. Okee, ik treed buiten het topic. Maar ik vind een Wittnerstaartstuk lelijk. Wel praktisch natuurlijk..
     
  20. BertBoonVioolbouw

    BertBoonVioolbouw |♫♫|♫♫|♫♫|

    Lid geworden:
    25 mrt 2003
    Berichten:
    5.020
    Homepage:
    Wie Engels is georiënteerd gebruikt eerder het anglicisme staartstuk (tailpiece), een Duitse oriëntatie wordt verraden door het germanisme snarenhouder (Saitenhalter). Een snarenhouder houdt de snaren permanent vast en beschrijft daarom precies zijn taak. Een strijkinstrument ontbeert een staart dus waarom een staartstuk? Wittner snarenhouders zijn even mooi of lelijk als allerlei andere latere praktische toevoegingen aan de viool als kinhouders en schoudersteunen. Ebbenhouten (Buxus, palissander etc) in een moderne versie lijken ook niet erg op de oerversie die nog wel in gereconstrueerde vorm wordt aangetroffen op barokinstrumenten. Naar het eerder getoonde verstelbare type Wittner snarenhouder is in de praktijk -ondanks het sympathieke idee- overigens NUL vraag, zodat dit attribuut binnenkort vermoedelijk kan worden bijgezet in de galerij der interessante mislukkingen.
     

Deel Deze Pagina