Hans Peeters: violen uit China zijn zo slecht nog niet!

Discussie in 'Viool' gestart door Oosterhof Vioolbouw, 26 aug 2013.

  1. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    14.327
    Homepage:
    Onlangs kwam ik een krantenknipsel tegen die mijn schoonvader in 2008 voor mij had uitgeknipt. Hij had het kennelijk vergeten mij te overhandigen want nu pas kwam ik het tegen bij het leegruimen van zijn woning na zijn overlijden. Het interview betrof vioolbouwer Hans Peeters in Arnhem die ik persoonlijk vele malen heb ontmoet. Ik zal het hele artikel hier niet plaatsen maar een paar opmerkelijke uitspraken van Hans aanhalen:

    "Elk muziekinstrument is anders. Tegenwoordig komen violen letterlijk met scheepsladingen tegelijk uit China hierheen. Ze zien er allemaal hetzelfde uit, maar geen twee klinken er hetzelfde. Dat komt omdat geen stuk hout hetzelfde is en dus ook geen enkele viool. Zolang die van hout gemaakt is tenminste. De structuur van het hout in combinatie met de dikte bepaalt de klank."
    Neerbuigend over het Chinese massaproduct is de Arnhemse vioolbouwer geenszins: "Het gros van de violen uit dat land is van goede kwaliteit. Sommige worden zelfs zó afgewerkt dat ze antiek lijken. Ik heb er geen moeite mee om mensen die een oude viool willen laten opknappen te adviseren om maar zo'n nieuwe viool te kopen. Waarom zou je bijvoorbeeld 400 euro betalen voor de opknap van een versleten studieviool als je voor dezelfde som geld een gloednieuwe kunt aanschaffen? Ook al vind ik het op zich heel boeiend een instrument weer nieuw leven in te blazen."


    [​IMG]

    Het laat zich aanzien dat Hans Peeters de meeste Chinese instrumenten van een redelijke kwaliteit vindt. Maar daarbij noemt hij ook meteen de prijsindicatie: €400,= (2008). Wat dan precies de identiteit van een “versleten studieviool” is, kan ik uit het artikel niet opmaken, maar het zal gaan om een instrument van dezelfde waarde als een Chinees: €400,=. Ik denk dat je in die categorie inderdaad geen dure reparaties moet laten uitvoeren aan een matig instrument. Op de vraag: wat verslijt er dan aan een studieviool?, zou ik best graag een antwoord willen hebben, want naar mijn mening slijten de snaren en het haar van de strijkstok, verder eigenlijk niets tenzij het ontstaan van ‘gebruikssporen’ onder slijtage valt.
     
  2. Willeke_D

    Willeke_D ♫ ♪

    Lid geworden:
    12 nov 2010
    Berichten:
    529
    Bij instrumenten in die prijscategorie kan het zijn dat de toets van een zachte houtsoort is en is versleten of dat de lak niet best is en deze is versleten op de plek waar de linker hand de viool nog al eens vast heeft....
     
  3. BertBoonVioolbouw

    BertBoonVioolbouw |♫♫|♫

    Lid geworden:
    25 mrt 2003
    Berichten:
    4.963
    Homepage:
    Communis Opinio onder de meeste vioolbouwers tegenwoordig. Ik heb wel een voorstelling van het idee van een "versleten studieviool": die kartonnen kistjes met daarin een Duitse Stradivari "kopie" uit 1920 met ongevlamd achterblad één gerafelde darmsnaar, een kromme kam, het blad los naast de toets, een kinhouder, model vleeshaak met groen uitgeslagen mechanieken, stemsleutels die opa zelf nog met een schilmesje heeft ingepast, een strijkstok met zwaar aangevreten haren en loshangende wikkeling etc. Elke vioolbouwer met een beetje loop in de zaak krijgt zo'n ding bijna wekelijks onder ogen met de vraag of het zin heeft daar iets mee te doen. Afhankelijk van nostalgische motieven, of er iemand weer op gaat spelen en de kosten-baten analyse van de klant, vergezeld van het Fingerspitzengefühl van de vioolbouwer hoe zulks waarschijnlijk gaat klinken, wordt al dan niet een opdracht verstrekt of toch besloten een viool te huren of een nieuw instrument binnen het budget aan te schaffen.
    Bel anders Hans Peeters over hetgeen hij bedoelde!
     
  4. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    14.327
    Homepage:
    Gerafelde snaren vervangen, valt naar mijn mening onder normale verbruiksartikelen, net zo als het af en toe opnieuw laten beharen van de strijkstok. Een groen uitgeslagen kinhoudermechaniek duidt op een bespeler die zich nogal weinig aantrekt van orde en netheid en dat heeft niets van doen met slijtage. Die groene uitslag is oxidatie door contact met een blijkbaar bezwete hals. Als dat jarenlang niet wordt gereinigd krijg je vieze troep, maar dat is toch geen slijtage te noemen?

    Ik heb een keer een celloreparatie uitgevoerd aan een instrument dat ik eerst maar eens ging reinigen: te vies om aan te pakken:

    [​IMG]

    maar dat kun je toch geen slijtage noemen?

    En evenzo: een kromme kam ontstaat toch niet door slijtage? Dat is een kwestie van onderhoud en oog hebben voor hetgeen er staat te gebeuren.

    Worden hier niet de begrippen slijtage en gevolgen van gebruik met elkaar vermengd?
     
  5. jos22

    jos22

    Lid geworden:
    8 mrt 2009
    Berichten:
    179
    Slijtage is toch altijd ten gevolge van gebruik? Mij lijkt Berts mededeling heel duidelijk, tenzij je wil struikelen over woordkeuze. In zekere zin zou je kunnen spreken van total-loss. Dat betekent niet dat alles los zit, maar dat de kosten voor reparatie de kosten voor een nieuw product overschrijden.
     
  6. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    14.327
    Homepage:
    Hoeft niet: stop je viool 10 jaar in de kist en kijk daarna eens naar de snaren, kam en strijkstok. :p
     
  7. liuwe

    liuwe liuwe van der meer

    Lid geworden:
    26 aug 2005
    Berichten:
    1.484
    Wij dwalen weer eens af van het onderwerp. Het ging over Chinese violen en de kwaliteit ervan. Het staat trouwens ook in de titel van het onderwerp. :|
     
  8. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    14.327
    Homepage:
    Ik dacht dat het over Hans Peeters ging die beweerde dat je beter een Chinees kunt aanschaffen dan de versleten studieviool laten opknappen. We hebben het hier over het begrip versleten zijn.
    Dus.....
     
  9. Elman

    Elman ♫ ♪

    Lid geworden:
    4 sep 2007
    Berichten:
    705
    Economisch versleten. Zo moet je het zien lijkt me. BertBoon geeft een treffende omschrijving van zo'n viool (die je bij bosjes tegenkomt op marktplaats, rommelmarkten en antiek- en curiosawinkels). Zo'n viool opknappen kan altijd. Dat kost een x bedrag. Voor dat x bedrag koop je echter een nieuwe chineese viool die beter is dan die oude viool ooit zal worden.
     
  10. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    14.327
    Homepage:
    Een viool die ‘economisch versleten ‘ is, zo moet het worden gezien, aldus Elman. Ik heb er een tijdje over nagedacht en ben tot de conclusie gekomen, dat het me niet echt duidelijk is wat er nu verstaan moet worden onder een versleten instrument, want ‘economisch versleten’ is een uitdrukking waar ik geen vat op krijg. Ik kan me nog wel iets voorstellen bij een instrument wat in achterstallig onderhoud verkeert en dat daarom een stevige opknapbeurt kan gebruiken. De kosten die daarmee gepaard gaan kunnen nog wel eens de waarde van het instrument vóór de APK overtreffen en in die zin zou je kunnen spreken van een economisch gezien ongewenste ingreep: men kan dan beter een spiksplinternieuwe Chinees kopen, want daar hoeft immers niets aan te gebeuren? Ja, dat denkt men dan, echter een nieuwe Chinees wordt ook maar heel standaard afgeleverd: er moet nog veel aan gebeuren wil het een beetje iets zijn. Er komt toch al gauw een €200,= aan extra’s bij. Tel die op bij de aanschafprijs en zie daar: de reële kosten. Het hangt er volgens mij dus helemaal vanaf of na de opknapbeurt verwacht mag worden dat het instrument weer in goede conditie verkeert of dat er beter een ander instrument kan worden aangeschaft in de zin zoals Peeters dat bedoelde: opknappen is het ding niet meer waard.
     
  11. liuwe

    liuwe liuwe van der meer

    Lid geworden:
    26 aug 2005
    Berichten:
    1.484
    De waarde van een viool wordt bepaald door wat een koper ervoor wil geven. Je kunt nóg zo'n prachtig instrument hebben, maar als er geen koper is te vinden, is de waarde nihil. In principe zijn veel violen evenveel waard, lijkt me: ze zien er gelijk uit, klinken min of meer herkenbaar als een viool; klank blijkt volstrekt subjectief om een betrouwbaar criterium op te leveren voor de waarde van het instrument. Boeiend wereldtje, die vioolhandel.
     
  12. dreamingdragon

    dreamingdragon

    Lid geworden:
    26 feb 2011
    Berichten:
    365
    Mijn viool is ook een Chinees. gebouwd in het jaar 2008. Maar speelt naar mijn gevoel erg fijn.
    Over de klank valt altijd wat te twisten. Maar zolang ik hem mooi vind klinken ben ik tevreden. Alhoewel ik mischien over een aantal jaren uit mijn huidige viool zal groeien en wellicht op zoek moet gaan naar een betere. Aangezien ik een viool bezit met een vogelogenesdoorn achterblad vind ik de klank erg mooi. Als andere mensen mijn viool zien voor de eerste keer, blijven hun ogen steeds aan mijn viool hangen. Ik zie ze dan kijken, maar ze durven dan niets te vragen.
     
  13. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    14.327
    Homepage:
    Dat vind ik erg vreemd: dus doordat het achterblad vogelesdoorn is vind je de klank erg mooi? :(
     
  14. liuwe

    liuwe liuwe van der meer

    Lid geworden:
    26 aug 2005
    Berichten:
    1.484
    Ook dat behoort tot de psychologie van de viool, Frits. Wanneer gaat daar nou eens iemand op promoveren?
     
  15. dreamingdragon

    dreamingdragon

    Lid geworden:
    26 feb 2011
    Berichten:
    365
    Ik vind mijn viool anders klinken dan anderen violen. Wat gedempter. Tja hoe omschrijf je geluid?? Maar goed. Sommigen beginnen meteen over psychologische aspecten vd viool. Ik vind het gewoon een smaak. Je vind een viool mooi klinken of je vind er niks aan. Het geluid past bij je, of totaal niet. Het geluid uit de viool komt toch ook mede door het boven en onderblad vd viool. Toch?? Ik vond de esdoorn mooi klinken.
     
  16. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    14.327
    Homepage:
    Ik begin het te begrijpen, althans dat denk ik. Alleen had je het over vogelogenesdoorn. Maar als ik het goed begrijp, had het dus evengoed 'gewone' esdoorn kunnen zijn, want daar ligt het niet aan. Het gaat om de klank van het totale instrument.
     
  17. Willeke_D

    Willeke_D ♫ ♪

    Lid geworden:
    12 nov 2010
    Berichten:
    529
    Waarschijnlijk schrijf ik nu totale onzin maar kan het niet zo zijn dat de klank wordt beïnvloed door de "ogen"? Hierdoor lopen de nerven toch meer rond ipv recht.....
     
  18. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    14.327
    Homepage:
    De klank wordt beïnvloed door ieder stuk hout. Daarbij komen de welving, dikteverdeling, vorm etc. Vogelogenesdoorn moet in het algemeen dikker worden gehouden, dat zal te maken hebben met de structuur. Instrumenten met dit soort bladen zijn in het algemeen wat fluweliger en minder krachtig van toon. Ik heb hier nog hout liggen voor een achterblad van volgelogenesdoorn maar heb er nog niet mee gebouwd. De structuur heeft meer een esthetisch aspect dan dat er een klankvoordeel in zou zitten: je moet het mooi vinden.
     
  19. dreamingdragon

    dreamingdragon

    Lid geworden:
    26 feb 2011
    Berichten:
    365
    Mijn viool klinkt inderdaad niet zo krachtig als deze de hoogte in moet op de E snaar. Maar zodra ik op de G snaar ga spelen, dan komt er een mooi donker en krachtig geluid uit. Dat is dan weer mijn eigen mening. Ik vind mijn viool weer totaal anders klinken als mijn viooldocente er een stukje op speelt. Maar ach voor een chinees doet ie het nog niet zo slecht. Ik moet mijn viool nog helemaal open spelen. Ik kan er bij lange na nog niet alles eruit halen wat erin zit. Maar we blijven stug door oefen :)
     
  20. hminkema

    hminkema

    Lid geworden:
    15 mrt 2011
    Berichten:
    101
    Smaak is een psychologisch aspect. Of een viool mooi klinkt of niet, is geen objectief gegeven. De een vindt van wel, de ander niet. Wat Joachim, of Paganini, of Johann Sebastian, of Antonio en Giovanni Battista mooi gevonden zouden hebben: wie zal het weten? En misschien valt het wel tegen. Het is toch niet zo'n ramp om toe te geven dat je eigen smaak geen eeuwigdurende hyperindividuele objectieve waarde is, maar een min of meer door de omstandigheden bepaalde geneigdheid?

    Ik heb in mijn hoofd toch een iets ander model van de 'smaak' of de klankappreciatie. Ik vermoed dat het oordeel over de klank van een viool op moment X de functie is van a) iets als 'de objectieve klank' van de viool op dat moment, b) zijn bespeler van dat moment en de gespeelde noten van dat moment, en c) de verwachtingen van de luisteraar op dat moment.

    Ik benadruk dat moment, omdat ik het zeer wel voor mogelijk houd dat violen instabiel zijn in hun klank (bijv. afhankelijk van temperatuur en vochtigheid) (maar ook door het type snaren), en dat mensen instabiel zijn in hun oordeel (tijdens een vermoeiende werkweek anders dan in het weekend, met hun vioolleraar er naast anders dan in hun eentje, in vergelijking met violen ABC anders dan met violen XYZ etc.), en dat verschillende bespelers en muziek verschillende kwaliteiten van de viool naar boven kunnen halen.

    Dat is toch wel iets anders dan 'je vindt de viool mooi of je vindt er niks aan'.

    Bovendien wil ik in mijn model sub c) graag ruimte creëren voor de mogelijkheid dat mensen hun wensen en verwachtingen bijstellen op grond van wat ze feitelijk *horen* en wat ze over het instrument (menen te) *weten*. Mensen zijn nu eenmaal in staat tot allerhande rationalisaties van hun gedrag en conformeringsmechanismen t.a.v. hun omgeving. Dat is niet erg, want daardoor blijven we relatief veilig en gelukkig. Maar het kan er dus toe leiden dat we een bepaald instrument mooi vinden klinken omdat we er al een emotionele band mee hebben (we hebben 'm gekocht en twee weken later wordt hij geleverd) (of het is een erfstuk van een zeerbeminde oom) (of we hebben 'm helemaal zelf gebouwd of opgeknapt). Of omdat er het om een instrument van gerenommeerde afkomst gaat (beroemde bouwer, reparatie door vertrouwde reparateur), of we hebben net peperdure snaren gemonteerd, het duurste type van het duurste merk en we spelen ook nog eens met een stok van 1000 euro.

    Dat zegt allemaal niks negatiefs over dure stokken, snaren of over violen van gerenommeerde herkomst. Ik houd het alleen voor mogelijk dat onze perceptie uiteindelijk óók gekleurd wordt door b) en c), en dat we variaties in a) op de koop toe nemen. Hoe groot die invloeden relatief zijn, en hoe experts daarin verschillen van eenvoudige bespelers, daar moet inderdaad maar eens onderzoek naar worden gedaan.

    Andersom werkt het ook: dat 'we' violen uit China zo slecht nog niet vinden, is wellicht mede het geval omdat we graag willen dat we goedkoop uit zijn en dat je voor 300 euro ook een heel behoorlijk instrument kunt vinden.

    Kortom, ik vrees dat 'smaak' en 'klankoordeel' in de praktijk erg psychologische verschijnselen zijn. Maar ach, de liefde is dat ook. En is dat nou zo erg? :)
     

Deel Deze Pagina