kan iemand bepalen welke viool dit is en welke waarde deze heeft?

Discussie in 'Viool' gestart door jeroenvz, 14 apr 2019.

  1. jeroenvz

    jeroenvz

    Lid geworden:
    14 apr 2019
    Berichten:
    7
    Dit is de viool van mijn opa geweest en ben benieuwd of iemand weet welke dit is en wat de waarde is.

    De viool kwam destijds van de Viool Bouwer Max Moller in Amsterdam
     

    Bijgevoegde bestanden:

    • 3.jpg
      3.jpg
      Bestandsgrootte:
      1,1 MB
      Weergaven:
      60
    • 1.jpg
      1.jpg
      Bestandsgrootte:
      829,8 KB
      Weergaven:
      54
    • tekst2.jpg
      tekst2.jpg
      Bestandsgrootte:
      266,8 KB
      Weergaven:
      50
    • tekst1.jpg
      tekst1.jpg
      Bestandsgrootte:
      278,5 KB
      Weergaven:
      45
    • 6.jpg
      6.jpg
      Bestandsgrootte:
      909,2 KB
      Weergaven:
      55
    Laatst bewerkt: 14 apr 2019
  2. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    12.357
    Homepage:
    Ziet er fraai uit!
    Wat is de lengte van de corpus? (Gemeten over het achterblad, zonder hieltje).
    Ik zou er mee naar een vioolbouwer gaan.
    Etiket:

    ik lees

    Peirus lo Fraterq
    Maniegala Modialmu
    Anno 1750

    Het etiket zegt mij niets.
     
  3. liuwe

    liuwe liuwe van der meer

    Lid geworden:
    26 aug 2005
    Berichten:
    1.449
    Het gaat hier om een viool van Pietro Giovanni Mantegazza. Hij verlatijnste zijn naam op zijn etiket vaak tot Petrus en Mantegazza tot Mantegatia.

    Op het etiket staat

    Petrus lo Fratresq(ue)= Petrus en zijn broers
    Mantegatia (= Mantegazza) Mediolani (=Milaan!)
    in Via S.Margarite anno
    1750

    Hij leefde van 1750 tot 1790, werkte soms met zijn broers en misschien heeft hij zijn geboortejaar op het etiket laten drukken. Op blz. 54 van deel twee vanKarel Jalovecs "Enzyklopädie des Geigenbaues" vind je een foto van een etiket en dat is hetzelfde als in jouw viool. Als het een èchte Mantegazza-viool is (en je instrument ziet er zeer fraai uit, het zou dus best kunnen, ook al omdat het instrument bij Möller is gekocht!), dan heb je vermoedelijk een vrij kostbaar instrument in handen.
     
  4. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    12.357
    Homepage:
    Goed werk Liuwe!
    Ik heb dat naslagwerk niet. (Je kunt niet alles hebben!)
     
  5. liuwe

    liuwe liuwe van der meer

    Lid geworden:
    26 aug 2005
    Berichten:
    1.449
    Nee, dat is waar. Het zijn twee kloeke delen, mij nagelaten door een overleden violiste met wie ik enkele jaren kwartet heb gespeeld.

    Maar bij het lezen van etiketten moet je ook letten op de mogelijke vormen van letters: een o blijkt zo soms een e te zijn en sommige Italianen verlatijnsten hun naam, wat Stradivari en Guarneri ook deden. En soms verlatijnsten ze ook de naam van hun woonplaats.
    De Mantegazza’s schijnen een rol gespeeld te hebben bij het moderniseren van barokhalzen in violen, ze waren zo’n beetje de eersten die de hals inlieten in het corpus, wat het vervangen van de hals vergemaklijkte, het instrument hoefde niet meer open.
     
  6. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    12.357
    Homepage:
    Als deze viool authentiek is, hebben we te maken met een (zeer) kostbaar instrument. Dat is te vinden op de Tarisio veilingresultaten alsook in mijn boekwerk "Taxe der Streichinstrumente" van Albert Fuchs. Ik zou er zeker een deskundige naar laten kijken om uit te sluiten dat het een gedegen kopie is met vals etiket.
     
  7. jeroenvz

    jeroenvz

    Lid geworden:
    14 apr 2019
    Berichten:
    7
    Hallo,
    Heel erg bedankt voor de uitgebreide informatie!
    Wie zouden jullie kunnen adviseren hiernaar te laten kijken?
     
  8. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    12.357
    Homepage:
    Stam in Utrecht taxeert alleen nog eigen gemaakte instrumenten (!) of eerder door hem getaxeerde exemplaren.
    Dan resteert Andreas Post in Amsterdam. Een telefoontje of e-mail zou de start kunnen zijn. De taxatie zal niet gratis zijn, vooraf het tarief opvragen lijkt me verstandig.
     
  9. jeroenvz

    jeroenvz

    Lid geworden:
    14 apr 2019
    Berichten:
    7
    Dan ga ik dat proberen, heel erg bedankt en ik houd jullie op de hoogte
     
  10. IdB

    IdB ♫ ♪

    Lid geworden:
    23 apr 2012
    Berichten:
    1.827
    Homepage:
    Oh, ik vind deze viool echt mooi. (Frits, ik mis nog steeds de smilie met de hartjes...)
    Mogen we ook het achterblad nog zien?
     
  11. jeroenvz

    jeroenvz

    Lid geworden:
    14 apr 2019
    Berichten:
    7
    Dit is de achterkant
     

    Bijgevoegde bestanden:

    IdB vindt dit leuk.
  12. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    12.357
    Homepage:
    Ja, maar dat is programmatuur.
    Zo mis ik ook een duimpje omhoog (ook duimpje naar omlaag?)
    Ik zal eens (laten) onderzoeken of er wat mogelijk is op dat vlak.
     
  13. Huub M. Bogaers

    Huub M. Bogaers ♫ ♪

    Lid geworden:
    3 nov 2015
    Berichten:
    512
  14. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    12.357
    Homepage:
    Het is wel een heel gedoe: viool moet op een speciale manier worden verzonden.
    Het lijkt mij dat wanneer de herkomst en waarde is vastgesteld er altijd nog overwogen kan worden aan wie en waar het instrument verkocht kan worden. Zo kan Corilon ook instrumenten verkopen. In al deze gevallen zullen ze er wat aan willen verdienen.
     
  15. IdB

    IdB ♫ ♪

    Lid geworden:
    23 apr 2012
    Berichten:
    1.827
    Homepage:
    Taxatie hoeft toch niet duur te zijn? De vioolbouwer hier vraagt een klein percentage van de waarde met een maximum van 4 tientjes meen ik.
     
  16. IdB

    IdB ♫ ♪

    Lid geworden:
    23 apr 2012
    Berichten:
    1.827
    Homepage:
    Bij de stemsleutels lijkt een oude scheur te zitten, waarschijnlijk gerepareerd. Dat is wel jammer...

    Ik ben heel benieuwd wat een vioolbouwer erover zegt. En eigenlijk ook wel naar hoe hij klinkt....
     
  17. liuwe

    liuwe liuwe van der meer

    Lid geworden:
    26 aug 2005
    Berichten:
    1.449
    Dat is geen scheur, dat is de aanzet van krul naar nieuwe hals. Het lijkt me een mooie viool!
     
  18. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    12.357
    Homepage:
    Het lijkt me niet dat de krul verhalst is. De sleutelgaten zijn verbust en blijkbaar is bij het gat voor de G-stemsleutel een beschadiging ontstaan.
     
  19. IdB

    IdB ♫ ♪

    Lid geworden:
    23 apr 2012
    Berichten:
    1.827
    Homepage:
    Die bedoel ik inderdaad. En als je goed kijkt lijkt hij aan de bovenkant door te lopen, niet dwars over het hout heen, maar een eind met het hout mee, tot boven het eind van de sleutel van de e-snaar. Je kunt de foto flink uitvergroten en dan meen ik dit te zien. Maar ik kan het mis hebben, hoop ik.

    Het lijkt me nog steeds een prachtige viool hoor!
     
  20. jeroenvz

    jeroenvz

    Lid geworden:
    14 apr 2019
    Berichten:
    7
    Hier is de andere kant te zien, het is geen beschadiging maar de aanzet
     

    Bijgevoegde bestanden:

    • 4.jpg
      4.jpg
      Bestandsgrootte:
      824,7 KB
      Weergaven:
      26

Deel Deze Pagina