Kostprijs nieuwbouwviool Nederlandse vioolbouwer

Discussie in 'Viool' gestart door Saffier, 29 nov 2016.

  1. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    14.327
    Homepage:
    Maar dat zijn dan geen volledig handmatig gebouwde instrumenten (meesterinstrumenten) en dit onderwerp gaat juist over dit soort instrumenten.
     
  2. JanHut

    JanHut ♫ ♪

    Lid geworden:
    27 aug 2013
    Berichten:
    1.440
    Frits, daarom pas ik in #19 de verhouding toe op meester instrumenten;).
     
    Laatst bewerkt: 9 dec 2016
  3. JanHut

    JanHut ♫ ♪

    Lid geworden:
    27 aug 2013
    Berichten:
    1.440
    Mee eens.
    Ik trok de verhoudingen van fabrieksinstrumenten op een site v vioolbouwer door naar meesterinstrumenten.
    Als mijn redenering klopt is het antwoord op #1: meesterviool vanaf E 10.000,-.
     
    Laatst bewerkt: 9 dec 2016
  4. Marcelita

    Marcelita |♫♫|♫♫|♫♫|

    Lid geworden:
    6 jan 2014
    Berichten:
    6.128
    Homepage:
    Mogelijk heeft die lage prijs voor de beginnerscello eerder te maken met het feit dat het om een "afbouw"cello gaat.
    Bouwpakket bij de Chinees ingeslagen en dan zelf als bouwer het instrument speelklaar maken met beter passende stemknoppen en wat je verder nog aan verbeteringen kunt verzinnen.
     
  5. Deanone

    Deanone Anouschka

    Lid geworden:
    29 sep 2009
    Berichten:
    1.253
    Ik ben nog steeds benieuwd wat de prijs is van een recent nieuw gebouwde viool naar de wensen van de klant. :)
    Dat is waarschijnlijk niet bij elke bouwer hetzelfde? Maar gemiddeld genomen?
    Scheelt de prijs per maat veel?
     
  6. Elman

    Elman ♫ ♪

    Lid geworden:
    4 sep 2007
    Berichten:
    705
    Daar is weinig zinnigs over te zeggen omdat het enorm verschilt per bouwer. Er gaat in de bouw van een viool zeker 250 uur zitten. Bij een uurloon van 50 euro (en dat is niet veel) zou je op zo'n € 12.500 uitkomen (dan is materiaal niet eens genoemd). Dus reken zeker op zo'n 15.000 euro voor een viool, dat is een reële prijs. Recent werd hier de rijdende rechter genoemd, waar een paar jaar geleden een vioolbouwer in voorkwam. Zijn prijs voor een nieuwbouw viool was (destijds) circa 7.000 euro. Eén en ander hangt ook samen met de professionaliteit/opleiding van de vioolbouwer. Vioolbouwer is een onbeschermd beroep, elke klusser mag zich vioolbouwer noemer. Om het kaf onder het koren een beetje te scheiden is de http://www.ngv-vioolbouw.nl/ opgericht. Nieuwe violen van de daarbij aangesloten bouwers zullen zeker niet onder de 15.000 weggaan vermoed ik. Wanneer een bouwer bekend raakt - bijvoorbeeld omdat een bekende violist die violen aanprijst - gaat de prijs uiteraard omhoog. Sommige vioolbouwers in de wereld hebben een wachtlijst (waaronder volgens mij ook de Amsterdamse vioolbouwer Matthieu Bessseling) en kunnen de prijs opschroeven.

    Wanneer je een viool nieuw koopt bij een bouwer daalt deze gelijk enorm in waarde wanneer je de deur uitloopt. Dus je moet echt wel persé een viool van een bepaalde bouwer willen hebben als je daar voor kiest. Dat is wat natuurlijk enorm frustrerend is voor vioolbouwers. Je bouwt eigenlijk je violen voor de toekomst, dan krijgen ze een keer waarde. Voor het budget van een nieuwbouw viool heb je namelijk keuze te over in oudere violen. Wel weer mooi dat het muziekinstrumentenfonds violen door hedendaagse bouwers laat bouwen (zegt ook gelijk iets over de kwaliteit van die hedendaagse bouwers dat hun violen worden uitgekozen).

    Overigens zijn er ook vioolbouwers die niet in opdracht bouwen omdat ze vrij willen zijn in model, lak etc. Zij hebben dan bijvoorbeeld altijd drie eigen gebouwde violen in voorraad. Wanneer iemand een viool wil hebben kan deze kiezen uit één van de drie. Een volgende klant moet dan wachten tot de voorraad weer is aangevuld tot 3 nieuwbouw violen.

    Als je twitter hebt moet je zeker vioolbouwer Ronald de Jongh volgen, hij is actief twitterend over zn vak: https://twitter.com/dejonghviolins
     
    Laatst bewerkt: 13 nov 2017
    Deanone vindt dit leuk.
  7. Deanone

    Deanone Anouschka

    Lid geworden:
    29 sep 2009
    Berichten:
    1.253
    Dank je wel @Elman !
    Goeie info!
    Ik had echt geen idee aan wat voor bedrag ik moest denken.

    Bekende vioolbouwers voor ons staan niet in die lijst. Is dat omdat zij zich niet focussen op nieuwbouw? (Frits? Bert?)
     
    Laatst bewerkt: 13 nov 2017
  8. Elman

    Elman ♫ ♪

    Lid geworden:
    4 sep 2007
    Berichten:
    705
    Laatst bewerkt: 13 nov 2017
    Deanone vindt dit leuk.
  9. Deanone

    Deanone Anouschka

    Lid geworden:
    29 sep 2009
    Berichten:
    1.253
    Inderdaad... het is minder duur dan je eerst dacht. :)
     
  10. Elman

    Elman ♫ ♪

    Lid geworden:
    4 sep 2007
    Berichten:
    705
    Ja, maar 15.000 is wel een normale prijs voor een professionele vioolbouwer. Die 9.000 zegt iets over de vraag die er is naar nieuwbouw instrumenten.
     
  11. Deanone

    Deanone Anouschka

    Lid geworden:
    29 sep 2009
    Berichten:
    1.253
    En de vraag is of dat gunstig is voor de afnemer?
    Want het prijsverschil moet toch ergens rechtgetrokken worden. Of de vioolbouwer lijdt verlies. Of ergens wordt goedkoper materiaal gebruikt.
     
  12. Elman

    Elman ♫ ♪

    Lid geworden:
    4 sep 2007
    Berichten:
    705
    De meeste vioolbouwers kunnen niet leven van nieuwbouw. Als ze dat al kunnen is dat pas na verloop van vele jaren. Het geld moet verdiend worden met verhuur en reparaties. Dat gaat vaak weer ten koste van tijd voor nieuwbouw zodat diverse vioolbouwers nauwelijks meer aan nieuwbouw doen. Als je toch wat wilt nalaten voor de toekomst en ook wil dat het gekocht wordt zul je de prijs wel naar beneden moeten bijstellen.
     
    Deanone vindt dit leuk.
  13. Tobias

    Tobias |♫♫|♫

    Lid geworden:
    13 jul 2013
    Berichten:
    4.536
    Ik geloof dat schoenmakers voor hun examen een keer een paar schoenen moeten maken. Daarna doen alleen specialisten dat nog voor moeilijke voeten. Maar een schoenmaker begint er daarna natuurlijk niet meer aan, hij gaat schoenen repareren. Van de fabriek zijn goede schoenen oneindig veel goedkoper en ook beter.

    Vioolbouwers zouden zich daar ook aan moet houden. Het is toch onzin om zo'n viool met zoveel moeite in elkaar te gaan zitten prutsen.
    Een goede fabrieksviool is vaak beter en mooier dan die van een vioolbouwer.

    Ik weet het dit is vloeken in de kerk. En ik zal dan ook wel met pek en veren besmeurd weggejaagd worden.
     
    Laatst bewerkt: 13 nov 2017
  14. Deanone

    Deanone Anouschka

    Lid geworden:
    29 sep 2009
    Berichten:
    1.253
    En toch heb ik liever een viool die met aandacht en liefde voor de schoonheid van het hout en uiteindelijk viool, gemaakt wordt. :D
     
  15. Tobias

    Tobias |♫♫|♫

    Lid geworden:
    13 jul 2013
    Berichten:
    4.536
    Een vioolbouwer bouwt de viool wel met aandacht maar niet met liefde. Hij gaat ook liever een rondje fietsen met zijn vrouw, dan in zo'n keihard achterblad te gaan zitten steken. De vioolbouwer is een vakman die geld moet verdienen. Want het schijnt dat vioolbouwers net als de houtwormen in hun hout ook moeten eten.
    Een fabrieksviool wordt ook niet met liefde gemaakt, maar ieder onderdeel wel door een specialist. Een man of vrouw die zeer bekwaam is in het maken van dat ene onderdeel. De vioolbouwer mist die grote bekwaamheid, want hij moet alle onderdelen maken.
    Boze tongen beweren ook dat er enkele vioolbouwers zijn die wel erg veel voorbewerkte onderdelen kopen, en ook nog vaak in ver gevorderde staat. Ikzelf geloof dat niet, maar wat ik zeg er wordt wel over gefluisterd.
    Kortom iemand die een heel dure door een vioolbouwer zelf gebouwde viool koopt, heeft teveel geld, of er mankeert hem iets aan zijn bovenkamer.
     
  16. Deanone

    Deanone Anouschka

    Lid geworden:
    29 sep 2009
    Berichten:
    1.253
    Je schrijft het leuk Tobias! :D:p
    Maar al heb je bij wijze van 10 fabrieks violen. Zonder vakkundige vioolbouwer kunnen we niet.
    Ik blijf erbij dat ik liever een handmatig en met aandacht en zorg gemaakt instrument bespeel.
    (En dan heb ik straks een fabrieks 7/8 zeker :eek::D:p? Als die al bestaan?)
     
    Tobias vindt dit leuk.
  17. Tobias

    Tobias |♫♫|♫

    Lid geworden:
    13 jul 2013
    Berichten:
    4.536
    Lees mijn Off-topic "De oude vioolbouwer".
     
    Deanone vindt dit leuk.
  18. Elman

    Elman ♫ ♪

    Lid geworden:
    4 sep 2007
    Berichten:
    705
    Pek en veren niet misschien, maar inwikkelen met paardenhaar en insmeren met hars jazeker! ;)

    De echte vioolbouwers zouden 'verplicht' instrumenten moeten maken! Het is toch prachtig dat er nu violen zijn van Vedral, Möller, Bouman etc. Als je die koopt, koop je een stuk van de Nederlandse vioolbouwgeschiedenis. Bij het betreffende instrument hoort een gezicht, een man met een bepaalde visie. De fabrieksviolen zijn duizend in een dozijn. En geloof maar dat de echte vioolbouwer met liefde en magie een achterblad staat uit te steken!

    Hier, een altviool van Möller, destijds een begrip, werden vaak speciaal voor altisten van het Concertgebouw gemaakt. Een prachtig instrument, met aandacht en vakkennis gemaakt.

    [​IMG]

    Vergelijk dat met jouw 'liefdevolle' fabrieksviool...... Als je de hele week, elke dag een achterblad moet uitsteken... o gruwel.Dat is heel wat anders dan een viool van A tot Z zelf maken. De fabrieksviool is de ontmenselijking van de viool.




    Maar ja, volgens mij heb jij meerdere goedkope violen? Ruil ze in en leg er geld bij en koop één 'echte' viool. Dan ga je er waarschijnlijk heel anders over denken.
     
    Laatst bewerkt: 14 nov 2017
    Deanone vindt dit leuk.
  19. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    14.327
    Homepage:
    Welnee! Wat een onzin.
    Zo is het: behoort in het off-topic forum.
    Lees mijn Off-topic "De oude vioolbouwer" schrijf je (=Tobias) zelf al.
     
    Deanone vindt dit leuk.
  20. liuwe

    liuwe liuwe van der meer

    Lid geworden:
    26 aug 2005
    Berichten:
    1.484
    Een lastig onderwerp! Ik heb mijn door Jaap Bolink in 1982 gebouwde barokviool, hier wel eens op foto's getoond, laten bouwen omdat ik graag een barokviool wilde hebben en in 1982 was China nog volledig buiten beeld. En ja, ik moest er vier-en-een-half jaar op wachten, want Jaap had en heeft een zeer goede reputatie! Het is een prachtig instrument geworden (nr.96), maar inderdaad, de klank moet je maar afwachten, en of die je aanspreekt als het instrument klaar is, is een kleine gok. Jaap huldigde de stelling dat een goed gebouwd instrument in principe goed klinkt en dat je als nieuwe bespeler ook aan een instrument moet wennen. Ik moet hem gelijk geven, in de praktijk werkt het zo wel. Als je de keuze hebt uit zeven instrumenten is het ongelofelijk moeilijk dan het juiste instrument te kiezen, want waar vergelijk je de klank mee? Meestal met het instrument waarop je al speelt!

    De bedragen die hier nu worden genoemd zijn correct, maar dan wel in guldens.. Gelukkig is de wachttijd dan te gebruiken als spaartijd en dat heb ik dus ook gedaan. Bovendien was ik toen nog vrijgezel en kon dus ook tamelijk vlot geld overhouden. Ik heb er geen moment spijt van gehad, maar eerlijk; ik zou het nu niet meer doen, door internet en via internet kun je te kust en te keur als je een barokinstrument wilt hebben. En de kwaliteit van atelierviolen is natuurlijk uitstekend, daar heeft Tobias echt wel een punt. Want het gaat uiteindelijk om afwerking en klank en die zijn beide meestal prima. Je hoeft Chinezen ècht niet te leren hoe ze moeten lakken..
     

Deel Deze Pagina