Nummer in oude viool

Discussie in 'Viool' gestart door Matthijs van Zeijst, 6 jul 2022.

?

Is dit soort nummering bekend

  1. Bouwer of fabriek

    2 stem(men)
    100,0%
  2. land van herkomst

    0 stem(men)
    0,0%
Meerdere stemmen zijn toegestaan.
  1. Matthijs van Zeijst

    Matthijs van Zeijst

    Lid geworden:
    15 sep 2017
    Berichten:
    11
    Heb onlangs een oude verwaarloosde viool opgeknapt: Goede houtsoorten met inleg. Enkele onderdelen vervangen: resultaat: prachtig geluid. Probeer de herkomst te achterhalen: Geen label s maar wel een ingeslagen nummer in de rand bij het staartstuk: links: 1391 rechts 1629 (zie foto) Weet iemand iets over deze nummering?
     

    Bijgevoegde bestanden:

  2. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    13.978
    Homepage:
    Het zou de indicatie kunnen zijn van de aanduiding van een model en dan een volgnummer in de productielijn. Het betekent dan wel dat het een seriematig verkregen product is. Zo heel veel verschillende modellen zullen er toch ook niet zijn.
    Ik heb er verder geen verklaring voor.
     
  3. BertBoonVioolbouw

    BertBoonVioolbouw |♫♫|♫

    Lid geworden:
    25 mrt 2003
    Berichten:
    4.623
    Homepage:
    Vermoedelijk een collectienummer. "Volgnummers uit productielijnen" of modelnummers werden m.i. eigenlijk nooit ingeslagen. Modelnummers werden meestal op een etiket aan de binnenzijde. "Volgnummers uit productielijnen" werden volgens mij nooit vermeld (je loopt niet te koop met massaproductie!) Opusnummers van individuele bouwers (daarvan is hier wellicht geen sprake) werden/worden op een etiket vermeld, zo de bouwer er al behoefte aan heeft/had.
     
  4. Matthijs van Zeijst

    Matthijs van Zeijst

    Lid geworden:
    15 sep 2017
    Berichten:
    11
    Hartelijk dank voor jullie reactie.Misschien komt in de toekomst iemand met een gelijke soort nummering met wat meer gegevens. Ben erg tevreden met mijn instrument. Groetjes en veel plezier met jullie werk en/of hobby
     
  5. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    13.978
    Homepage:
    Maar jij weet dus ook niet wat die nummers te betekenen hebben.
     
  6. BertBoonVioolbouw

    BertBoonVioolbouw |♫♫|♫

    Lid geworden:
    25 mrt 2003
    Berichten:
    4.623
    Homepage:
    Vermoedelijk collectienummer, daar moet je het mee doen.
     
  7. Matthijs van Zeijst

    Matthijs van Zeijst

    Lid geworden:
    15 sep 2017
    Berichten:
    11
    Nummer is duidelijk aangebracht voor de laklagen inzet kale hout. Verwacht je niet bij een collectie.Hetzijn ook zeer hoge nummmers.Denk toch meer aan fabricagenummer maar Bert Boon heeft gelijk dat dit niet pleit voor een goede verkooptaktiek vande bouwers of het is tevens een kwaliteitsaanduiding. Hartelijk dank tot dusver.
     
  8. BertBoonVioolbouw

    BertBoonVioolbouw |♫♫|♫

    Lid geworden:
    25 mrt 2003
    Berichten:
    4.623
    Homepage:
    Ja dat is twijfelachtig, maar hoe weten wij nu dat dit instrument niet is overgelakt. We zien maar een fragment.
     
  9. Matthijs van Zeijst

    Matthijs van Zeijst

    Lid geworden:
    15 sep 2017
    Berichten:
    11
    Hierbij een aantal. Foto’s.
    Nieuw gemaakt eindblok toets, eindblok staartstuk, staartstuk, kam, 2 sleutels, stapel en randbeschadiging. Verweerde lak met vochtvlekken schoongemaakt met cleaner van Alexander van Oosten(schellak).zoveel mogelijk origineel gehouden. Daarna behandeling met Luthier cleaner.
     

    Bijgevoegde bestanden:

  10. BertBoonVioolbouw

    BertBoonVioolbouw |♫♫|♫

    Lid geworden:
    25 mrt 2003
    Berichten:
    4.623
    Homepage:
    Ik heb ontelbare instrumenten als deze (manufacturen) uit meerdere productiecentra in handen gehad, maar daarin zijn eigenlijk nooit nummers ingeslagen, en al helemaal niet vóór het lakken. Ik sluit niet uit dat hier is overgelakt, zeker gezien de hier getoonde toestand van de lak. Als het geen collectienummer is, lijkt het mij een raadsel.

    Als je ook kritische kanttekeningen bij je restauratie wilt, hoor ik het wel ;)
     
  11. Matthijs van Zeijst

    Matthijs van Zeijst

    Lid geworden:
    15 sep 2017
    Berichten:
    11
    Alle kritiek is welkom. Nooit te oud om te leren.Maar de klank is zo goed dat ik aarzel om wat te veranderen
     
  12. BertBoonVioolbouw

    BertBoonVioolbouw |♫♫|♫

    Lid geworden:
    25 mrt 2003
    Berichten:
    4.623
    Homepage:
    De snaren op de kam lijken mij een te grote tussenruimte te hebben en dat komt de bespeelbaarheid niet ten goede. Verder zijn de groeven in het bovenzadel (en in de kam) zichtbaar veel te diep: als de snaren bovenin daar de goede afstand tot de toets hebben kan er nog wel wat hout van het bovenzadel af en dat geldt ook voor de kam. Vioolbouwers hebben voor de groeven van bovenzadel en kam speciale mes-vijltjes en die lijken mij hier niet gebruikt, zodat de groeven ook nogal ruim zijn. De achterzijde van het bovenzadel zou eigenlijk moeten samenvallen met het begin van het kastje in de krul: nu is er een klein randje van de hals te zien en hoewel het akoestisch niet zo relevant is, wordt dat in de branche niet mooi gevonden.
    Met de lak van het achterblad moet je maar leren leven, want moeders mooiste is dit instrument van achteren natuurlijk niet. Wat je binnenin hebt verbouwd kan ik natuurlijk niet zien.
    Tot slot: de kam is aan de bovenzijde wat scheef getrokken, maar dat is niet zo moeilijk recht te zetten.
     
  13. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    13.978
    Homepage:
    Het lijkt mij dat de toets te kort is. Het bovenzadel had verder naar achteren gemoeten. Dat heeft invloed op de mensuur en kan akoestisch gezien wel degelijk effect hebben.
    Verder vind ik de stemsleutels er wel erg ver in zitten. Mogelijk dat ze nog wel hun werk doen, maar fraai is het niet.
     
  14. Matthijs van Zeijst

    Matthijs van Zeijst

    Lid geworden:
    15 sep 2017
    Berichten:
    11
    Hartelijk dank voor jullie fijne commentaren.Heb inmiddels eindblokje verlaagd en de kam aangepast.Heb uitsluitend oude materialen van vroegere reparaties gebruikt, de stemsleutels werken voor mij heel goed.ik ga wel de snaarkast aanpassen op het eindblokje .de stapel staat prima,heb in het verleden veel stapels geplaatst en verplaatst(ca 4mm achter de kam en midden van de E-voet) achterkant kam boven ook iets versmald en lijkt daardoor iets krom te staan maar draagpunt in het midden van de kam.De snaren zijn Thomastic Dominant pro DP100(belangrijkste onderdeel van de viool).Afstand was 13,2mm op de kam en nu 12,1mm.. De toets was nog vast op de viool en heb hem alleen iets uitgelijnd, zaten ondiepe groeven in Heb besloten het achterblad aan te pakken,slechte incomplete laklaag en vochtvlekken. Zal het resultaat na afloop laten zien.
     
  15. BertBoonVioolbouw

    BertBoonVioolbouw |♫♫|♫

    Lid geworden:
    25 mrt 2003
    Berichten:
    4.623
    Homepage:
    "Snaren het belangrijkste onderdeel van de viool" kun je op verschillende manieren uitleggen. Vaststaat dat een set snaren onontbeerlijk is voor het vermogen geluid aan het instrument te ontlokken. Wanneer je echter bedoelt dat merk en type snaar voor een groot deel bepalend zijn voor het eindresultaat, ben ik dat niet met je eens. Elk merk vioolsnaar dat fatsoenlijk volgens westerse normen is geproduceerd laat een goed instrument goed klinken en een slecht instrument slecht, al zijn er onderling kleine nuances waarmee je een klein beetje kunt sturen.
     
  16. Muzirene

    Muzirene |♫♫|♫

    Lid geworden:
    23 apr 2012
    Berichten:
    2.200
    Homepage:
    Hallo Matthijs,

    Mijn viool heeft ook een 'ingestampt' nummer. Bij mij is het er maar één. Bestaat ook uit 4 cijfers. Ik kan geen foto maken (simpele reden, mijn telefoon is leeg en het nummer zit deels achter de bevestiging van de kinsteun, dan moet ik die even weg halen waar ik niet zo'n zin in heb). Hij zit dus ook op een iets andere plek als bij jou, links boven de knop, wat verder naar links, maar ik denk dat het goed kan zijn dat dit nummer dezelfde reden heeft als bij jouw viool. Maar ik ben er dus ook niet achter wat dit voor nummer is.
    Het gaat om een goede viool, zeker geen eenvoudige of één uit een reeks of zo.

    Dus mocht jij er achter komen wat die nummers betekenen, ik hoor het graag!

    Groetjes, Irene
     
  17. Matthijs van Zeijst

    Matthijs van Zeijst

    Lid geworden:
    15 sep 2017
    Berichten:
    11
    Beste Irene en forumleden.Leuk te horen dat jouw viool ook een nummerkenmerk heeft. Staat er nog iets in de klankkast(bij de stapel) over bouwer of tijd, etc.Hoorde dat het wellicht een Bulgaars product is.
    Heb inmiddels toch de laklaag (onderzijde en wat details) aangepakt :
    Voorzichtig onregelmatige laklagen achterzijde met alcohol weggehaald.het kale hout had storende kleurverschillen door ingetrokken kleur.Heb daarom besloten een donkere lak te gebruiken conform de zijkanten.
    14 laklagen met de dot aangebracht, tussentijds opgeschuurd met ultrafijne staalwol. Daarna 4 lagen kleurloze transparantlak met de dot.
    Heb de snarenkast aangepast en het eindblokje conform jullie voorstellen.
    Heb de toets die iets bol stond door 1e positiespel afgeschraapt tot iets hol.
    De sleutels zijn onveranderd,stemmen zeer licht. Kam bij G en D snaar iets verlaagd, meer ruimte voor bowbeweging op D en A en kam aangepast.
    Hierbij enkele foto’s van het resultaat.
     

    Bijgevoegde bestanden:

  18. BertBoonVioolbouw

    BertBoonVioolbouw |♫♫|♫

    Lid geworden:
    25 mrt 2003
    Berichten:
    4.623
    Homepage:
    Het lijkt wel een andere viool!
     
  19. Tobias

    Tobias |♫♫|♫

    Lid geworden:
    13 jul 2013
    Berichten:
    4.531
    Het nummer op je viool is 5027 IRENE, zie je bericht op het forum van 7 maart 2019
     

    Bijgevoegde bestanden:

    Muzirene en Oosterhof Vioolbouw vinden dit leuk.
  20. Matthijs van Zeijst

    Matthijs van Zeijst

    Lid geworden:
    15 sep 2017
    Berichten:
    11
    2DF17805-94DD-4893-9BD9-C63872C56FB1.jpeg Bedankt , leuke reacties. Heb vroeger(1970-1980).voor een importeur van tweedehands violen uit Hongarije een aantal violen gelakt en voor verkoop geschikt gemaakt. heb politoeren van mijn vader geleerd.was altijd bang dat het geluid zou veranderen. Bij mijn viool is het geluid zeer goed gebleven en zelfs op de G snaar verbeterd.ben best tevreden. Hierbij nog een toto alsbewijs dat het dezelfde viool is. Het nummer in de viool van Irene en de manier van afwerken lijkt op de mijne.hoop toch nog iets over herkomst te achterhalen.
     
    Muzirene vindt dit leuk.

Deel Deze Pagina