violoncello piccolo

Discussie in 'Cello' gestart door jos22, 8 mrt 2009.

  1. jos22

    jos22

    Lid geworden:
    8 mrt 2009
    Berichten:
    179
    Op het moment bouw ik een tenorgamba. Vooral omdat de maat ervan me bevalt. De cello die ik bespeel is toch wel een heel gesjouw. Nou heb ik ook wel eens gelezen over een piccolo cello. Die zou een slag kleiner zijn (3/4 of 1/2) en een 5e snaar hebben, de e.
    zoekend op het net kom je enkele opnames tegen met de pc (Bylsma, Wispelwey) en zelfs een enkele afbeelding (Orpheon foundation), maar als ik snaren zoek vind ik wel een 5-snarige cello 4/4 met een toegevoegde F, omlaag dus. Maar geen 3/4 met extra e.
    Wie kan deze nieuwkomer op dit forum de weg wijzen?

    Ik wil na mijn gamba een piccolo cello bouwen, dus als iemand toevallig tekeningen heeft hoor ik het graag.

    vriendelijke groeten
    Jos
     
  2. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    13.618
    Homepage:
    Lijkt me moeilijk aan te komen. Dit instrument komt nu net een beetje in de belangstelling, mede ook door een uitzending op zondag 22 februari 2009 in 'Vrije Geluiden'.

    Ik heb wel een website voor je van een bouwer die dit instrument maakt: Dmitry Badiarov.

    En over het maken: http://dmitrybadiarov.com/media/expo2007/?detectflash=false&

    Er schijnen meerdere maten in omloop te zijn en de hoogte van de krans is nogal kritisch zo las ik.

    Dan nog maar even een foto erbij om te zien waar het nu eigenlijk om gaat:

    [​IMG]

    Misschien kun je hem wel contacten en is hij genegen informatie te geven?

    Succes!

    Frits
     
  3. Rebecspeelster

    Rebecspeelster

    Lid geworden:
    17 sep 2008
    Berichten:
    226
    Toch vraag ik me af of jullie het over hetzelfde soort instrument hebben. :/ Die bewuste uitzending met Sigiswald Kuyken heb ik ook gezien maar dat betrof een violoncello da spalla zoals op bovenstaande foto te zien is. Zo'n 1½ maand terug heb ik een concert bijgewoond in Baarn waar een violoncello piccolo bespeeld werd. Deze werd "da gamba" bespeeld; cellohouding dus.
     
  4. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    13.618
    Homepage:
    Hmm.
    Zou kunnen.
    Het beste is dan dat Jos zelf even reageert zodat dat even duidelijk wordt. ;)


    Frits
     
  5. Alexander

    Alexander

    Lid geworden:
    11 mrt 2008
    Berichten:
    470
    Homepage:
    Ik vraag me dat ook af.
    Er is volgens mij maar weinig bekend over de violoncello piccolo. Zo is de exacte grootte onbekend. Er zijn violoncello piccolo's zo groot als een 1/2 cello en sommige zijn zo groot als een 7/8 cello.

    Mensen als Badiarov lijken bewijs te hebben dat de violoncello piccolo er uitzag als een reusachtige altviool, die bespeeld werd vanaf de rechter schouder.
    Cellisten bestrijden dat natuurlijk. Dit wellicht in verband met de Bach suites, die voor cello zijn en niet voor een reusachtige altviool. :)
     
  6. Rebecspeelster

    Rebecspeelster

    Lid geworden:
    17 sep 2008
    Berichten:
    226
    Misschien is deze link ook nog interessant:

    http://www.preludeklassiekemuziek.nl/kuijken_spalla.html
     
  7. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    13.618
    Homepage:
    De link die je aanreikt gaat over een violoncello da spalla, terwijl je in post#3 zelf aangeeft dat je twijfel hebt of dit wel wordt bedoeld. Want mogelijk heeft Jos een gamba-type voor ogen?

    Frits
     
  8. Lise

    Lise

    Lid geworden:
    17 okt 2007
    Berichten:
    236
    Voor zover ik weet is een violoncello piccolo een kleine cello met een vijfde snaar (een e). In celloland wordt over het algemeen aangenomen dat de zesde cellosuite van Bach voor dit instrument is geschreven. De reden hiervoor is dat de zesde suite veel meer de hoogte in gaat dan de andere suites en dan gebruikelijk was in barokmuziek voor cello. Als je de zesde suite op een normale (barok)cello wil spelen moet je nl. veel meer gebruik maken van hogere posities dan normaal in barokmuziek. De violoncello piccolo wordt vastgehouden en bespeeld als een normale barokcello. Mensen als Anner Bylsma en Pieter Wispelwey spelen de zesde suite doorgaans op een violoncello piccolo.

    Zo'n twee jaar terug kwam Sigiswald Kuijken met een viola da spalla op de proppen. Dat is een strijkinstrument van het formaat altviool dat tegen de rechter schouder wordt gehouden (spalla betekent schouder, geloof ik), ongeveer zoals de begeleidende violisten in zigeunerbands hun viool vasthouden (alleen houden die hun instrument tegen de linker schouder), of zoals gitaren worden bespeeld. Kuijken beweert nu dat de cellosuites voor de viola da spalla zijn geschreven.

    In de artikelen over Kuijken en zijn viola da spalla wordt gedaan alsof de violoncelo piccolo niet of nauwelijks wordt gebouwd. Dat was dertig jaar geleden inderdaad het geval. Maar nu er toch een behoorlijk aantal bouwers is dat zich specialiseert in barokinstrumenten, zijn violoncello's piccolo te koop. Al zullen ze niet goedkoop zijn. Voor de maten zou ik ook eens in het Engels googelen, want volgens mij worden er ook in Noord-Amerika best wel wat gebouwd.

    Een violoncello piccolo is dus iets anders dan een viola da spalla. Als je googelt op 'violoncello piccolo' en/of 'viola da spalla' zul je het verschil zien en erover kunnen lezen.
     
  9. jos22

    jos22

    Lid geworden:
    8 mrt 2009
    Berichten:
    179
    Ik bedoel inderdaad de kleinere cello die tussen de knieën wordt gespeeld.
    Als onderstaande link het wil doen zie je een plaatje van een oude Venetiaan.
    Meer info heb ik er nog niet over gevonden.

    http://www.orpheon.org/OldSite/Seiten/Instruments/violoncello/vcpic_Ital.htm

    bedankt voor jullie reacties.

    Jos
     
  10. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    13.618
    Homepage:
    Met de afbeelding uit de link plus de karakteristieke kenmerken die erbij zijn vermeld, moet het toch te doen zijn, zo'n instrument (na) te bouwen?

    Frits
     
  11. jos22

    jos22

    Lid geworden:
    8 mrt 2009
    Berichten:
    179
    Dat bouwen vertrouw ik mezelf wel toe, de vraag is alleen: hoe kom ik aan snaren?
    Met name dus die e-snaar, het liefst kunststof.

    Jos
     
  12. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    13.618
    Homepage:
    In Italië zit een vent die allerlei snaren fabriceert ten behoeve van oude authentieke instrumenten. Mijn kennis van het Italiaans is beperkt, maar ik begrijp uit de informatie van zijn website, dat er wel aan te komen is. Misschien heb je er wat aan? Je moet even door scrollen dan kom je wel wat interessants tegen over de diverse snaren. Prijzen (in €) staan er bij evenals de verschillende diktes.

    Frits
     
  13. jos22

    jos22

    Lid geworden:
    8 mrt 2009
    Berichten:
    179
    beste Frits

    Dank je wel. Ik ken een Italiaanse gitaarbouwer. Ik zal met hem eens door de website lopen. Mijn eigen Italiaans is niet van dien aard dat ik erop durf te vertouwen dat wat ik denk dat er staat met de werkelijkheid overeenstemt. Toch lijkt hij op het eerste gezicht geen snaren te hebben voor de piccolo cello, wel voor de spalla.
    We blijven doorzoeken!

    groeten
    Jos
     
  14. BertBoonVioolbouw

    BertBoonVioolbouw |♫♫|♫

    Lid geworden:
    25 mrt 2003
    Berichten:
    4.324
    Homepage:
    Savarez levert een groot aantal dikten blanke darmsnaren, koperomwonden darmsnaren en verzilverd koperdraad omwonden darmsnaren. Ze hebben op hun website normaal een invulformulier
    http://www.savarez.fr/p-form-calcul-tension.html
    voor de berekening van snaardikten bij gegeven mensuren/snaarspanning/weer te geven tonen, dat op dit moment helaas buiten werking is.
    Ik heb een rekenprogrammaatje dat met excel werkt, maar aangezien ik geen excel heb, weet ik niet of het betrouwbaar is. Ik kan het op verzoek (emailbericht graag) mailen aan geinteresseerden. De savarez darmsnaren heb ik in mijn assortiment,
    http://strijkers.net/index.php?main_page=index&cPath=39&zenid=b70af13ee73c8619dec2018fec074901
    al heb ik sommige incourante dikten niet altijd op voorraad; ze zijn altijd bij te bestellen.
    Een snarencalculator online is te vinden op
    http://www.cs.helsinki.fi/u/wikla/mus/NewScalc/
     
  15. fienaaa

    fienaaa Sarafina

    Lid geworden:
    20 feb 2009
    Berichten:
    17
    Op zondag is er altijd een programma op nederland 1(als ik het goed heb) Dat heet 'Vrije Geluiden' in de studio kwam iemand die een violoncello piccolo speelde.
    Misschien dat je hier wat aan hebt, ik vond het leuk om te kijken. Het gaat niet speciaal over de bouw... (ga even zoeken of ik de uitzending ergens kan vinden)

    Groetjes Sarafina.
     
  16. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    13.618
    Homepage:
    V.w.b. dat programma zit je goed.
    Dat meldde ik ook al in post#2: de uitzending was op 22 februari 2009.

    Frits
     
  17. remi

    remi ♫ ♪

    Lid geworden:
    11 mei 2004
    Berichten:
    1.715
    http://www.nederland1.nl/uitzendinggemist/

    :p
     
  18. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    13.618
    Homepage:
  19. Rebecspeelster

    Rebecspeelster

    Lid geworden:
    17 sep 2008
    Berichten:
    226
    Ha, wat leuk dat dat nog eens te bekijken valt. Zou het ook te bewaren zijn op de computer?
     
  20. jos22

    jos22

    Lid geworden:
    8 mrt 2009
    Berichten:
    179
    De viola da spalla die Sigiswald Kuijken bespeelt heeft 4 snaren in tegenstelling tot die van Badiarov. Verder vond ik `m erg hol klinken. Ik kan niet beoordelen of dat aan de opname lag, de bouwwijze of mijn luisterontwikkeling.
    Hoe interessant ook, ik ben zelf meer geinteresseerd in de bespeling da gamba ,op een kleinere cello met toegevoegde e.
    Bert, ik ben je erg dankbaar voor je verwijzing naar een snaarcalculator, maar ik snap er nog niet veel van. Ik ga eerst maar eens op zoek naar mogelijkheden om zowel een 1/2 als een 3/4 cello te bespelen, om eens te voelen wat voor soort instrumentmaat ik nou eigenlijk wil. Dan kan ik een mensuur bepalen. En als ik die eenmaal weet dan ligt er een wereld aan snaren ter ontdekking en kennismaking voor me open. Mijn gamba is nog niet af, dus ik heb de tijd.
    Bedankt voor het meedenken!

    Jos
     

Deel Deze Pagina