Geluid van de C-snaar

Discussie in 'Cello' gestart door johannes, 18 dec 2021.

  1. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    13.896
    Homepage:
    De kunststof kernsnaren gaan echter wel veel langer mee dan de darmsnaren. De stalen snaren daarentegen zijn vergelijkbaar in houdbaarheid met die van de kunststof. Als de snaarspanning van de stalen snaren onderling vergeleken wordt zit er eigenlijk niet zo heel veel verschil in. De Spirocor (Thomastik) heeft de laagste totale spanning (56.6 kg) terwijl die van Evah Gold (Pirastro) de hoogste is (60.0 kg). Echt winst in snaarspanning valt te behalen bij de darmsnaren van Chorda (Pirastro): 39.4 kg.
    Voor een overzicht hieronder de tabellen en de grafieken:

    Tabel1.png

    Tabel2.png

    Grafiek1.png

    Grafiek2.png
     
  2. BertBoonVioolbouw

    BertBoonVioolbouw |♫♫|♫

    Lid geworden:
    25 mrt 2003
    Berichten:
    4.520
    Homepage:
    Met andere woorden: met de op de markt beschikbare snaren maakt kunststof of staal geen aanwijsbaar verschil in snaardruk. Het verschil in karakter moet dus ergens anders vandaan komen: voor snarenfabrikanten de "million dollar question" (vraag van ca. een miljoen euro) dus wie weet wat Oosterhof's vervolgonderzoek nog oplevert ;)
     
  3. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    13.896
    Homepage:
    Het bewijst des te meer dat de fabrikanten hun snaren 'afregelen' op een bepaalde spanning. Dat wordt dan gedaan door bepaalde soorten metalen te gebruiken die zowel de dikte (diameter) als de soortelijke massa beïnvloeden.
    Echter bij de snaren met een darmkern is de snaarspanning blijkbaar moeilijk hoger te krijgen. In bepaalde sets zoals de Passione, werd daar voor de A en de D misschien wel bewust snaren met stalen kern gebruikt om een bepaalde kamdruk te verwezenlijken.
     
  4. BertBoonVioolbouw

    BertBoonVioolbouw |♫♫|♫

    Lid geworden:
    25 mrt 2003
    Berichten:
    4.520
    Homepage:
    Maar in # 36 wordt door iemand beweerd dat het verschil in snaarspanning nu juist wel net "het verschil" kan maken. Dat lijkt mij in tegenspraak met het bovenstaande!
     
  5. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    13.896
    Homepage:
    Ik denk dat 'die iemand' bedoeld heeft dat er geen of nauwelijks fabrikanten zijn die snaren met een stalen kern maken met een relatief lage snaarspanning. Wil er een merkbaar verschil in de totale snaarspanning worden gerealiseerd dan zal dat toch het best gaan met darmsnaren zoals die van de Chorda (Pirastro).
     
  6. BertBoonVioolbouw

    BertBoonVioolbouw |♫♫|♫

    Lid geworden:
    25 mrt 2003
    Berichten:
    4.520
    Homepage:
    Kan best zijn dat dat de bedoeling was, maar in # 36 is daarover in het geheel niets, maar dan ook niets te vinden, Toch bedankt voor de aanvullende uitleg ;)
     
  7. Hubertus Bogaers

    Hubertus Bogaers ♫ ♪

    Lid geworden:
    3 nov 2015
    Berichten:
    747
    Pyramid maakt stalen snaren met een lage spanning:
    upload_2022-1-10_15-11-9.png

    De aluminium gewonden snaren en de goldsetjes hebben een spanning van iets boven de 50 kg, de synthetische zijn helemaal licht: 35 kilo.
    http://pyramid-saiten.de/_assets/_pdf/PYRAMID_DE_BR_Katalog-2020-10-01.pdf
     
  8. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    13.896
    Homepage:
    Dat is interessant Hubertus! Reuze bedankt! :thumbsup:
    Eens kijken of ik dat kan verwerken.
     
  9. BertBoonVioolbouw

    BertBoonVioolbouw |♫♫|♫

    Lid geworden:
    25 mrt 2003
    Berichten:
    4.520
    Homepage:
    De vraag bij Pyramid is dan wel, of ze ook een beetje klinken. Daar heb ik vraagtekens bij, aangezien ik in het geheel niemand ken die er ook op speelt. Hubertus kent ze misschien uit eigen ervaring?
     
  10. Hubertus Bogaers

    Hubertus Bogaers ♫ ♪

    Lid geworden:
    3 nov 2015
    Berichten:
    747
    Graag gedaan, ik merk dat weer Pyramid snaren zeer scherpe prijzen en redelijke kwaliteit bieden. Maar heb vooral ervaring met vedel snaren en de aluminium gewonden snaren; daarnaast met hun superior snaren maar die zijn volgens mij uit het assortiment. Die lijken erg op helicore van D'addario, iets dunner.
     
  11. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    13.896
    Homepage:
    Ik heb de data zoals door Hubertus aangeleverd verwerkt:

    Cello 1 snsp.jpg

    Cello 2 snsp.jpg

    Cello 3 snsp.jpg
    Cello 4 snsp.jpg
     
  12. Hubertus Bogaers

    Hubertus Bogaers ♫ ♪

    Lid geworden:
    3 nov 2015
    Berichten:
    747
    Ik heb inderdaad ervaring met die snaren:

    Met Pyramid superior snaren: die hebben een getwijnde (in elkaar gedraaide losse staaldraden) dus geen massief stalen kern, vind ik erg mooi klinken, lijken wel op d' Addario Helicore. Helaas zijn die Superior snaren niet meer in het assortiment. De A snaar is ook een beetje aan de dunne kant. Op mijn Franse cello doen ze het erg goed, voor de Duitser zijn ze denk ik te licht.

    Met aluminium gewikkelde snaren: een duidelijke budget snaar, maar zeker niet slecht. Wat aan de lichte/dunne kant, wel goed voor een wat lichter gebouwd instrument, waar bijvoorbeeld Crown of Alphahue wat te zwaar voor zouden zijn. Speelt gemakkelijk en spreekt goed aan. Prettige snaar voor beginnende leerlingen.

    op een kwintvedel. Klinkt redelijk, letterlijk een beetje dun, ik denk dat een wat dikkere snaar wat meer power zou hebben maar het speelt heerlijk licht. De volgende keer zet ik er denk ik vioolsnaren op, en één altviooolsnaar voor de lage C, en ben benieuwd hoe het instrument dan klinkt.

    De syntha-core en gold zou ik wel eens uit willen proberen. Van de synthetische snaar vraag ik me af of ze een goed alternatief zouden zijn voor dominant snaren, die ik mooi vind klinken maar waarvan de A veel te gemakkelijk breekt...

    Pyramid maakt snaren voor een heel breed scala aan de slag instrumenten, niet alleen voor allerlei gitaren passen en strijkinstrumenten maar ook voor mandolines Bouzouki' s banjo's en citers, en sitars... tel maar uit - je kunt er zelfs snaren op maat laten maken.
    Zou eigenlijk de moeite doen om pyramid eens aan te schrijven en te vragen of ze promotiesetjes hebben als we er een recensie voor schrijven op deze uitstekende site voor strijkers... Al was het alleen maar om te polsen of ze nog restanten van die superior snaren hebben liggen...
     
  13. BertBoonVioolbouw

    BertBoonVioolbouw |♫♫|♫

    Lid geworden:
    25 mrt 2003
    Berichten:
    4.520
    Homepage:
    Maken van snaren voor een Bouzouki of Saz of een ander geplukt instrument is echt heel andere koek dan het maken van snaren voor gestreken instrumenten, waarbij de precisie van dikte en van kern en het wikkelmateriaal veel en veel nauwkeuriger moet zijn.
    Maar ik ben benieuwd naar de resultaten van de speurtocht van Hubertus naar de Pyramid cellosnaren.
     
  14. marloes s

    marloes s |♫♫|♫

    Lid geworden:
    16 mei 2014
    Berichten:
    2.073
    Piramide superior cello snaren zijn gewoon verkrijgbaar bij de Thomann webshop voor €38
    Per set van 4 snaren ( +4,80 verzendkosten)
     
  15. Hubertus Bogaers

    Hubertus Bogaers ♫ ♪

    Lid geworden:
    3 nov 2015
    Berichten:
    747
    Zou erg goed nieuws zijn Marloes, maar de enige pyramid cellosnaren die ik bij Thomann kan vinden zijn de gold snaren voor € 38,- :https://www.thomann.de/nl/cellosnaren.html?manufacturer[]=Pyramid&gk=TRSTCZCS44&filter=true
    Gold snaren hebben een stalen kern, terwijl ik juist op zoek ben naar snaren met een zogenaamde kabel kern of getwijnde kern
    Als je zeker weet dat er ook superior snaren verkocht worden, kun je mij de link sturen?
     
  16. BertBoonVioolbouw

    BertBoonVioolbouw |♫♫|♫

    Lid geworden:
    25 mrt 2003
    Berichten:
    4.520
    Homepage:
    Die Superior snaren voor cello staan al jaren niet meer in de productcatalogus van Pyramid, dus er zal ook geen leverancier zijn die ze verkoopt.
    Geeft het wellicht te denken dat geen van de serieuze groothandels die aan de strijkinstrumentenhandel leveren het merk meer Pyramid voert?
     
  17. marloes s

    marloes s |♫♫|♫

    Lid geworden:
    16 mei 2014
    Berichten:
    2.073
    Dan vrees ik dat ik het bij het verkeerde eind heb:(
     
  18. Hubertus Bogaers

    Hubertus Bogaers ♫ ♪

    Lid geworden:
    3 nov 2015
    Berichten:
    747
    Ik heb de cellosnaren enkele jaren geleden gekocht bij een man die hele mooie muziekinstrumenten uit bv Iran importeerde, en daarnaast allerlei snaren probeerde te verkopen; maar door de internethandel merkte dat de grote partij Pyramid snaren die hij voor allerlei instrumenten had gekocht erg lastig te slijten was, en zijn lastig te verkopen voorraad er tegen inkoopprijzen eruit gooide.

    Dat kan natuurlijk ook te maken zijn aan de commissie/winst die ze de tussenhandel gunnen; als dat te laag is, kan alleen de internethandel nog winst maken (overigens verkoopt Thomann een heel eind onder de catalogusprijs - €38 ipv €51,56). Maar met dat soort prijzen is er natuurlijk voor de gewone tussenhandel geen droog brood meer aan te verdienen, terwijl Jargar of Larsen zelfs voor enig beleg op dat brood op zal zorgen. Ik neem aan dat Thomann een interessante kwantumkorting krijgt, waardoor hun internetprijs wellicht dicht bij of zelfs onder de inkoopprijs voor een vioolbouwer zou kunnen liggen.... (ik schat dat snaren 'over de kop gaan' als het gaat over de inkoopprijs / verkoopprijs voor de detailhandel?)
     
  19. BertBoonVioolbouw

    BertBoonVioolbouw |♫♫|♫

    Lid geworden:
    25 mrt 2003
    Berichten:
    4.520
    Homepage:
    Voor sommige snarenhandelaren op het internet maakt het niet uit of er een "normale" winst wordt behaald: men bestelt gewoon b.v. 100 sets Dominant voor viool en verkoopt die met een paar euro winst zo snel mogelijk door aan consumenten. Dat kost schijnbaar niet al te veel inspanning en het levert meer op dan het op de bankrekening laten staan van het betreffende bedrag. Uiteraard hebben vioolbouwers en andere detaillisten doorgaans flink de schurft aan dit soort praktijken, omdat die de handel op een wat kleinere schaal verpesten of onmogelijk maken.
    Om met wijlen Leen Jongewaard te spreken (en mee te zingen) " 't is de Schuld van 't Kapitaal!"
     
  20. Oosterhof Vioolbouw

    Oosterhof Vioolbouw Frits Oosterhof Beheerder

    Lid geworden:
    29 mrt 2003
    Berichten:
    13.896
    Homepage:
    Maar een dergelijke snaar is op de markt! D'Addario levert het type Helicore, die heeft een kern van getwiste kabel. De naam lijkt afgeleid te zijn van de alpha-helixstructuur van het DNA-molecuul:

    Helicore (2).jpg
    De medium-versie (4/4-cello) heeft de volgende tensies (snaarspanning):
    A: 16,2 kg
    D: 14,5 kg
    G: 13,2 kg
    C: 13,1 kg

    Maar misschien ben je op zoek naar lagere spanningen?
     

Deel Deze Pagina