Strijkstok: ronde- of hoekige stang
- Topic starter JanHut
- Startdatum
Ik heb een jaar of zes geleden eens wat rekenwerk verricht aan een ronde en een octagonale stok. Zie hier voor de betreffende link, uiteraard op StrijkersForum! 
Een octagonale stok geeft bij eenzelfde inwendige cirkeldiameter 12% meer buigweerstand (is dus stugger, steviger) dan een ronde stok met dezelfde diameter: zie #9 betreffende link.
Een octagonale stok geeft bij eenzelfde inwendige cirkeldiameter 12% meer buigweerstand (is dus stugger, steviger) dan een ronde stok met dezelfde diameter: zie #9 betreffende link.
BertBoonVioolbouw
|♫♫|♫♫|♫♫|
Uiteraard met alle respect voor de mooie berekening, maar voor een goede vergelijking zou je niet naar een eenzelfde inwendige diameter moeten kijken: een octagonale stok heeft dan altijd meer massa per lengteeenheid dan een ronde en is daardoor dan ook stijver.
Een vergelijking zou moeten gaan tussen twee stokken van dezelfde maker, uit het zelfde hout gesneden, het zelfde model, dezzelfde curve dezelfde slof, hetzelfde haar in herkomst en volume, precies hetzelfde gewicht etc. De één rond, de ander octagonaal.
Mijn hypothese: met een blinddoek voor zal het verschil niet te merken zijn.
Een vergelijking zou moeten gaan tussen twee stokken van dezelfde maker, uit het zelfde hout gesneden, het zelfde model, dezzelfde curve dezelfde slof, hetzelfde haar in herkomst en volume, precies hetzelfde gewicht etc. De één rond, de ander octagonaal.
Mijn hypothese: met een blinddoek voor zal het verschil niet te merken zijn.
Laatst bewerkt:
Uit hetzelfde hout gesneden of nog beter: alles hetzelfde is niet haalbaar en daarom ook niet uitvoerbaar. Vandaar ook dat de huidige statistische methoden daar een prima oplossing voor hebben, die de onderzoeker in staat stellen dergelijke verschillen te kunnen compenseren door extra metingen en onderzoek naar interactie tussen diverse variabelen.
De berekening is louter theoretisch om een idee te krijgen wat het verschil zou kunnen zijn. Ik ben het volledig met je eens dat een dergelijke berekening niets zegt hoe de betreffende stok 'speelt', want daar gaat het nog altijd om en dat moet je dus in de praktijk gaan uitproberen.
gevoeligesnaar
Karin
Misschien zou het in de praktijk getest moeten worden met carbonstokken? Daar verwacht ik nl. van dat die qua materiaal exact gelijk zijn aan elkaar. Of is dat ook niet zo?
JanHut
♫ ♪
Ah, naast interessante details (gewoon leuk om te weten) is het belangrijkste dus dat het
voor soepel-krachtig-mooi-sprekend-zingend strijken vrijwel geen verschil zal maken.
(Ik heb zo'n otcagonale die het goed doet. Toen ik laatst de buigzaamheid voorzichtig probeerde: heel goed, is mijn bescheiden indruk)
Laatst bewerkt:
Tobias †
|♫♫|♫
Kijk dit is weer typisch zo'n topic wat eigenlijk over niets gaat. Een hoekige of ronde stang van de strijkstok. En of dit invloed heeft op de klank. Hoe verzin je het.
Maar wel fijn natuurlijk dat wij ons hier druk om maken. De hele wereld staat in brand. Maar op het StrijkersForum maken we ons druk over de vorm van de stang van de strijkstok.
Maar om toch aan te sluiten waar dit topic eigenlijk over gaat. Een hoekige of ronde vorm van de stang van de strijkstok maakt geen verschil denk ik. Het zou natuurlijk wat anders zijn als de stang van de strijkstok een licht gebobbelde vorm zou hebben. Kijk dan zou er waarschijnlijk een heel andere klank ontstaan als die gebruikt zou worden. Maar bij mijn weten bestaat deze gebobbelde vorm van de stang van de strijkstok niet.
Maar wel fijn natuurlijk dat wij ons hier druk om maken. De hele wereld staat in brand. Maar op het StrijkersForum maken we ons druk over de vorm van de stang van de strijkstok.
Maar om toch aan te sluiten waar dit topic eigenlijk over gaat. Een hoekige of ronde vorm van de stang van de strijkstok maakt geen verschil denk ik. Het zou natuurlijk wat anders zijn als de stang van de strijkstok een licht gebobbelde vorm zou hebben. Kijk dan zou er waarschijnlijk een heel andere klank ontstaan als die gebruikt zou worden. Maar bij mijn weten bestaat deze gebobbelde vorm van de stang van de strijkstok niet.
Het gaat dus wel degelijk over 'iets' en heeft ook nog te maken met strijkinstrumenten. Dat het jou totaal niet aanspreekt is toch niet erg? Dan lees je het gewoon niet, laat staan reageren. Maar het gekke is dat je dat dan wel doet!
Ja, op diverse sites kun je reageren op het wereldgebeuren, maar zoals een ieder weet is dit een strijkersforum en daar hoort een mening over bijvoorbeeld de vluchtelingen niet thuis!
Prima hoor dat je reageert maar beweer dan niet dat het "over niets gaat" want dan reageer je op niets:
Marcelita
|♫♫|♫♫|♫♫|
Ik had vorig jaar dus van carbon een ronde en een octagonale stok in huis uit dezelfde prijsklasse.
Eerlijk gezegd heb ik het verschil niet gehoord. Misschien was de blinde test toch niet helemaal goed uitgevoerd, zodat de verschillen geen kans hadden goed tot uiting te komen (kan samenhangen met het speelniveau). Ik ging er vanuit dat er verschil zou zijn, maar dat kwam vooral door het van-horen-zeggen. Maar het is mij dus niet gelukt dat verschil er ook echt uit te krijgen.
Eerlijk gezegd heb ik het verschil niet gehoord. Misschien was de blinde test toch niet helemaal goed uitgevoerd, zodat de verschillen geen kans hadden goed tot uiting te komen (kan samenhangen met het speelniveau). Ik ging er vanuit dat er verschil zou zijn, maar dat kwam vooral door het van-horen-zeggen. Maar het is mij dus niet gelukt dat verschil er ook echt uit te krijgen.
Tobias †
|♫♫|♫
Ja je hebt gelijk Frits, zoals zo vaak. Het is inderdaad toch iets.
Tobias †
|♫♫|♫
Wat een mooi woord ( octagonale ) kende ik helemaal niet. Ik heb het opgezocht, octagonaal betekend achthoekig. Maar is een strijkstokstang altijd achthoekig, als hij niet rond is ?
Je maakt trouwens wel de blits als je zegt " ik strijk tegenwoordig met een octagonale strijkstok ".
Marcelita
|♫♫|♫♫|♫♫|
Maar ik ben helemaal niet uit op "de blits" maken. Ik wil gewoon een mooie toon, een eigen toon ook en dat krijg je pas na héél lang oefenen, met wat voor stok dan ook die mij verder helpt. En praten over op wat voor stok ik speel is eigenlijk niet zo "mijn ding". Ik wil spelen.
Ja, bij de slof is iedere strijkstok octagonaal. Dat is wel handig: blijft de slof beter op z'n plaats.
Maar als de stok verder niet rond is wat blijft er dan nog over anders dan octagonaal?
Ik schrijf de laatste tijd met een octagonaal potlood!
Tobias †
|♫♫|♫
Inderdaad, heel mooi uitgelegd.
Marcelita
|♫♫|♫♫|♫♫|
Ja, bij de slof is iedere strijkstok octagonaal. Dat is wel handig: blijft de slof beter op z'n plaats.
Maar als de stok verder niet rond is wat blijft er dan nog over anders dan octagonaal?
Ik schrijf de laatste tijd met een octagonaal potlood!
Ja, jij maakt echt helemaal de blits!
Ik vind het zo bijzonder dat ik dus nu iemand van het SF ken die met zo'n potlood schrijft! Ik dacht dat mijn bic pennen bijzonder waren (zulke pennen lagen in afgesloten vitrines in Leningrad in 1988, zóó bijzonder!, nu snap ik waarom)Maar nu weer terug naar strijkstokken: de mijne is rond en misschien daarom wel mooie ronde tonen. En je zou dus met een octagonale wat pittigere, puntigere tonen kunnen produceren ?????
De analogie voortzettend krijg je met een stok waar scherpe stekeltjes op zitten een scherp en schril geluid.
Allemaal onzin natuurlijk.
Marcelita
|♫♫|♫♫|♫♫|
De analogie voortzettend krijg je met een stok waar scherpe stekeltjes op zitten een scherp en schril geluid.
Allemaal onzin natuurlijk.
Ja, ikke niet geloven dus
. Maar ik ging er dus wel van uit dat het verschil tussen rond en octagonaal een functie zou hebben voor wat betreft de toon die je dan krijgt. En dat is mij dus niet gelukt. Ik hoop bij een ander wel, want anders moet je het allemaal uiteindelijk zien als vormgeving met fabeltjes.Nu, eigenlijk zou je er zo'n onderzoek op moeten zetten als wat er met de eindpin van de cello is gedaan. Natuurlijk ziet dat onderzoek er dan iets anders uit, maar we zouden dus willen weten wat de vorm van de stok (rond of octagonaal) werkelijk verschil maakt. Zou dat niet in Wenen al eens zijn geprobeerd?
Laatst bewerkt:
Ik zal bij gelegenheid eens zoeken naar onderzoeksresultaten op dat gebied. Wie weet is er al meer bekend.
gevoeligesnaar
Karin
Da's bijzonder; waar haal je die? Ik heb alleen maar ronde en hexagonale potloden.Ik schrijf de laatste tijd met een octagonaal potlood!
