Hallo, ik speel altviool en heb uiteraard ook een schoudersteun, maar de normale pootjes zijn voor mij te klein. Ik weet het, ik ben 12 jaar, maar ik heb een best lange nek. Eerst had ik een Everest steun meet extra hoge pootjes die ook van Everest waren, maar pootjes van Everest gaan op de een of andere manier altijd stuk. Nu heb ik er een van Kun, maar bij mijn vioolbouwer hebben ze daar geen hoge pootjes voor, weet iemand of die bestaan en zo niet, hoe je dat kan oplossen?
Pootjes schoudersteun
- Topic starter Veerle2013
- Startdatum
BertBoonVioolbouw
|♫♫|♫♫|♫♫|
Ja die bestaan. Zie PM.
Is het gek als ik niet weet wat een PM is?
BertBoonVioolbouw
|♫♫|♫♫|♫♫|
Dat is een persoonlijk bericht (dat ik je heb gestuurd met info over de Extra lange Kun vorkvoet, pootjes zo je wilt)
Hier heet het Privébericht. (PM komt van het Engelse Personal Message).
Indien ingelogd, zie je op de balk rechts boven een envelopje. Als je daar met de cursor op gaat staan, kun je 'Privéberichten' zien. Als je dan klikt kun je zien of er Privéberichten zijn geplaatst. Niemand kan die berichten zien of lezen, behalve degene(n) die deelnemen aan de conversatie.
Ah, bedankt voor de uitleg.
Is het gelukt met die 'pootjes'?
Ik heb samen met mijn docent afgesproken om nog even te wachten, omdat ik ook al weer een groter instrument nodig heb. Als die hogere pootjes daarna nog steeds nodig zijn kopen we ze dan. Een pootje kost al €16 en als je er dus twee nodig hebt ben je al €32 kwijt.
BertBoonVioolbouw
|♫♫|♫♫|♫♫|
Beste Veerle, ze kosten 12,40 en je hebt er maar één nodig!
Het XL pootje schroef je in de steun aan de borstzijde en het pootje dat daar zat aan de rugzijde. Het kortste pootje houd je dan over. Mogelijk is uw docent daarvan niet op de hoogte.
Het XL pootje schroef je in de steun aan de borstzijde en het pootje dat daar zat aan de rugzijde. Het kortste pootje houd je dan over. Mogelijk is uw docent daarvan niet op de hoogte.
Wanneer iemand, zoals Veerle, aangeeft dat ze een grotere afstand wenst tussen het instrument en de schouder, lijkt het mij niet wenselijk dat er slechts aan één kant een grotere afstand wordt aangebracht. Door namelijk aan één kant een langere poot te gaan monteren gaat het instrument - de altviool in dit geval- een kanteling maken waarmee er een nieuwe variabele wordt geïntroduceerd. Neem dan in ieder geval twee langere poten zodat de helling van het instrument ongewijzigd blijft.
Ik zou Veerle willen vragen of er al eens gekeken is of er mogelijk een iets hoger kinstuk nodig is. Misschien zit er nu een op die nogal een diepe 'kuil' heeft. Laat er eens kritisch naar kijken wat hier de beste oplossing zou kunnen zijn.
Ik zou Veerle willen vragen of er al eens gekeken is of er mogelijk een iets hoger kinstuk nodig is. Misschien zit er nu een op die nogal een diepe 'kuil' heeft. Laat er eens kritisch naar kijken wat hier de beste oplossing zou kunnen zijn.
BertBoonVioolbouw
|♫♫|♫♫|♫♫|
Het monteren van twee lange pootjes geeft geen goede balans: aan de borstzijde mag de steun nl. hoger staan. (Oosterhof geeft hier m.i. geen goed advies!)
In de praktijk is dan het monteren van het oorspronkelijke pootje van de borstzijde aan de rugzijde ruim voldoende. Twee XL pootjes brengen de steun (en het instrument) uit balans. Er is een mooi aanbod in hogere kinhouders: daarvan heb ik Veerle al op de hoogte gebracht. Er zijn docenten die een goede kijk hebben op houding versus hulpmiddelen als kinhouders en schoudersteunen, maar bij sommige docenten is dat inzicht helaas iets minder ontwikkeld.
In de praktijk is dan het monteren van het oorspronkelijke pootje van de borstzijde aan de rugzijde ruim voldoende. Twee XL pootjes brengen de steun (en het instrument) uit balans. Er is een mooi aanbod in hogere kinhouders: daarvan heb ik Veerle al op de hoogte gebracht. Er zijn docenten die een goede kijk hebben op houding versus hulpmiddelen als kinhouders en schoudersteunen, maar bij sommige docenten is dat inzicht helaas iets minder ontwikkeld.
De heer Boon speelt zelf blijkbaar geen strijkinstrument? In de praktijk heeft de schoudersteun aan beide zijden precies even lange pootjes. Door nu slechts één te vervangen door een langere ontstaat (een extra) scheefstand waarmee de situatie geheel anders wordt en een nieuwe variabele wordt geïntroduceerd.
Het is inderdaad zaak een goede beoordeling er op los te laten om te achterhalen waar een correctie nodig is.
Het is inderdaad zaak een goede beoordeling er op los te laten om te achterhalen waar een correctie nodig is.
BertBoonVioolbouw
|♫♫|♫♫|♫♫|
@Oosterhof: In de praktijk geef ik al jaren adviezen aan amateurs en professionelen over dit soort zaken, ook in overleg en samenspraak met revalidatiedeskundigen. therapeuten en docenten en heb daar ook de spullen ruimschoots voor in huis, maar spreekt u mij vooral tegen!
Het is zaak te analyseren wat nu eigenlijk gewenst is. Een hoger kinstuk of een hogere schoudersteun. Er zijn diverse mogelijkheden. De afstand kin- schouder blijft gelijk (lengte tussen de rode lijnen) terwijl de positie van het instrument varieert:
Dat over een andere kinsteun hadden de vioolbouwer en mijn altviooldocent inderdaad ook al gezegd, maar hoeveel kan zo iets uitmaken? Thuis hebben we nog een kinsteun voor een hele viool lighen, zou ik die ook op mijn alt kunnen proberen, omdat die voor die hele viool iets minder diep is. Ik heb ongeveer twee jaar met die kinsteun gespeeld toen ik nog viool speelde en ik heb daar nooit problemen mee gehad. Nu is die viool van mijn zusje, maar mijn zusje is een stukje minder groot en heeft een kinsteun over het staartstuk heen, waardoor we die andere kinsteun ovef hebben. Zou je een hele viool kinsteun ook misschien op een alt kunnen zetten?
BertBoonVioolbouw
|♫♫|♫♫|♫♫|
In de praktijk kunnen de meeste kinhouders voor een hele viool ( er zijn misschien wel 100 modellen) ook wel op een alt worden gemonteerd, al is dan wellicht een andere maat mechaniekmoer nodig. Op hele grote alten moet je soms zoeken naar een passend model omdat de hals anders het bovenblad gaat raken. Ga straks met je nieuwe altviool bij een bouwer langs die ruim gesorteerd is in kinhouders (liefst ook verhoogde) en schoudersteunen. Niet alle bouwers hebben die spullen in voldoende variatie in huis.
Veel strijkers spelen jaren met een kinhouder "die er nu eenmaal op zat" bij de aanschaf van een instrument en met de schoudersteun die toevallig al in de kist lag. Dat is lang niet altijd de meest gunstige combinatie.
Veel strijkers spelen jaren met een kinhouder "die er nu eenmaal op zat" bij de aanschaf van een instrument en met de schoudersteun die toevallig al in de kist lag. Dat is lang niet altijd de meest gunstige combinatie.
Ik kan me je vraag goed voorstellen. Als dat toen prima en lekker zat is het het meest voor de hand liggend diezelfde situatie zien terug te krijgen. Tenzij deskundigen beoordelen dat er duidelijk aanwijsbaar iets verkeerds zit. Dat kan ik van hieruit niet beoordelen.
Het hangt er vanaf of de alt een stuk groter is dan de 4/4-viool en welk type kinstuk je op de viool had.
Er zijn twee mogelijkheden:
1)
Als het een kinstuk is wat aan weerszijden over het staartstuk is bevestigd is het van belang na te gaan of de hoogte van de krans (zijkant) inclusief de bladen, toereikend is voor de bevestiging. Bij een 4/4-viool (14") is die afstand ongeveer 37 ± 1mm, bij een alt (14") kan het een aantal mm's iets meer zijn, maar nog voldoende om te bevestigen. Heb je een alt van 15" (380mm), dan zou je problemen kunnen krijgen met de bevestiging, omdat je dan al gauw een afstand hebt van 45 ± 2 mm (inclusief bladdiktes). Sommige bevestigingsmechanieken halen die afstand niet en dan zul je een kinstuk moeten aanschaffen specifiek voor een alt.
2)
Is het kinstuk bedoeld om links van het staartstuk gemonteerd te worden, dan is het van belang te bekijken of de ronding van de rand van het instrument overeenkomt met die van het kinstuk. Omdat een altviool vaak wat breder is zal de ronding wat vlakker zijn dan die van het kinstuk. Bij bevestiging liggen de drukpunten dan te ver aan de binnenkant van het bovenblad en kan schade teweeg brengen. De drukpunten dienen zo veel mogelijk boven de krans te liggen en niet op het bovenblad zélf!
Ik ben geen voorstander van opgehoogde kinstukken omdat er wel heel veel kracht op het bevestigingspunt komt. De hefboom wordt met een hoger kinstuk een stuk groter waardoor er gevaar kan optreden. Het stelt hoge eisen aan de manier van bevestigen:
Op de afbeelding hier boven, is ook duidelijk te zien dat het contactpunt te ver op het blad zit. (Is niet mijn instrument!). Had dichter bij de rand gemoeten. Maar dan nog: veel te grote hefboom!